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先有诗、还是先有韵字?

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发表于 2018-5-4 06:36:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
先有诗、还是先有韵和韵字?老祖宗给我们留下好多韵书。如平水韵,词林正韵,切韵等。后人也编写了很多韵书。使人们能按韵书找押韵的韵字写诗。这些韵书很方便,加快了写诗者成诗的速度。请问,这些韵书上的押韵的韵字是从哪里来的?先有诗,还是先有韵和韵字?





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发表于 2018-5-4 06:43:25 | 显示全部楼层
不要混淆韵字和韵书
先后顺序是这样的:韵字——诗——韵书——诗
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 楼主| 发表于 2018-5-4 06:48:06 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-5-4 06:43
不要混淆韵字和韵书
先后顺序是这样的:韵字——诗——韵书——诗

第一首诗的押韵的韵字从哪一本韵书里找来?
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发表于 2018-5-4 07:10:29 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-4 06:48
第一首诗的押韵的韵字从哪一本韵书里找来?

第一首诗写出来的时候只有韵字 还没有韵书
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 楼主| 发表于 2018-5-4 09:41:21 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-5-4 07:10
第一首诗写出来的时候只有韵字 还没有韵书

第一首诗不是写出来的,那时候还无文字。
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发表于 2018-5-4 20:50:42 来自手机 | 显示全部楼层
平水韵证明:成熟的韵书是经过大量实践总结出来的,而不是先入为主闭门造出来的,新十四韵然。
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 楼主| 发表于 2018-5-4 20:54:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-5-4 21:45 编辑
针叶林 发表于 2018-5-4 20:50
平水韵证明:成熟的韵书是经过大量实践总结出来的,而不是先入为主闭门造出来的,新十四韵然。 ...

这同先有后有无关。我没有讲平水韵韵书成熟不成熟?
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 楼主| 发表于 2018-5-4 20:56:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-4 20:50
平水韵证明:成熟的韵书是经过大量实践总结出来的,而不是先入为主闭门造出来的,新十四韵然。 ...

这同先有鸡,还是先有蛋的问题差不多?
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发表于 2018-5-4 22:33:10 来自手机 | 显示全部楼层
断竹,续竹,飞土,逐肉
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 楼主| 发表于 2018-5-5 06:12:36 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-5-4 22:33
断竹,续竹,飞土,逐肉

先有鸡,还是先有蛋?先有诗,还是先有韵?
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发表于 2018-5-5 08:27:24 来自手机 | 显示全部楼层
先有母,后有子。正常是这样,非正常的不知道。
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发表于 2018-5-5 08:33:38 来自手机 | 显示全部楼层
要知道先有诗,还是先有韵,需证明那一首最古的,请唐生指明。
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发表于 2018-5-5 08:41:45 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-5-5 08:33
要知道先有诗,还是先有韵,需证明那一首最古的,请唐生指明。

对头,要针对一个具体的问题来回答:打个比方:狼嚎对唐尧,那肯定是先有狼嚎。
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 楼主| 发表于 2018-5-5 08:52:01 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-5-5 08:27
先有母,后有子。正常是这样,非正常的不知道。

诗是母?还是韵是母?
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 楼主| 发表于 2018-5-5 08:53:56 | 显示全部楼层
西江黎庶 发表于 2018-5-5 08:41
对头,要针对一个具体的问题来回答:打个比方:狼嚎对唐尧,那肯定是先有狼嚎。
...

狗吠对西江黎庶,也应该狗叫先
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发表于 2018-5-5 09:05:27 | 显示全部楼层
西江黎庶,金筑子马甲。
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发表于 2018-5-5 09:11:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-5 09:05
西江黎庶,金筑子马甲。

对极,狗的嗅觉是最灵的!
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 楼主| 发表于 2018-5-5 09:27:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-5 09:05
西江黎庶,金筑子马甲。

无论是马甲也好,牛甲也好,一视同仁,以理服甲。
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发表于 2018-5-5 09:42:07 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-4 20:56
这同先有鸡,还是先有蛋的问题差不多?

不对。是先有鸡。鸡长大了才会生蛋。
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针叶林 发表于 2018-5-5 09:42
不对。是先有鸡。鸡长大了才会生蛋。

这个问题很简单 明显是先有孕(韵) 后有蛋(诗)
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发表于 2018-5-5 09:48:29 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-5-5 09:47
这个问题很简单 明显是先有孕(韵) 后有蛋(诗)

你智商比金筑子及其马甲高多了。
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发表于 2018-5-5 09:57:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-5 09:48
你智商比金筑子及其马甲高多了。

老金主号被封我想一定与你这个老对头有关
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发表于 2018-5-5 10:00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-5-5 10:03 编辑
糊涂好 发表于 2018-5-5 09:57
老金主号被封我想一定与你这个老对头有关

怪不得你叫老糊涂。与我有什么关系。他的手板名号不照常高挂在那里吗?哪里封号了?也许他怕我,为了躲我,装作被挡出吧。胆小如鼠!
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发表于 2018-5-5 10:01:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-5 10:00
怪不得你叫老糊涂。与我有什么关系。他怕我,为了躲我,装作被挡出。胆小如鼠! ...

他无论躲到哪儿,只要发表混论,都会受到我的狙击!
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发表于 2018-5-5 10:04:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-5 10:00
怪不得你叫老糊涂。与我有什么关系。他怕我,为了躲我,装作被挡出。胆小如鼠! ...

真弄糊涂了 我主张让人说话 多些不同的意见是好事
比如吟者那么折腾 自有她折腾的道理
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发表于 2018-5-5 10:07:04 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-5-5 10:04
真弄糊涂了 我主张让人说话 多些不同的意见是好事
比如吟者那么折腾 自有她折腾的道理 ...

吟者早已闭嘴,马甲却满天飞。一身化作身千亿,厉害了。
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发表于 2018-5-5 12:54:03 来自手机 | 显示全部楼层
唐生找不到最古的,那就当;断竹,续竹,飞土,逐肉。这首为最古吧,依据此诗可定;诗与韵同步,没诗就没韵,有诗无韵不言诗。
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发表于 2018-5-5 13:59:11 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-5-5 12:54
唐生找不到最古的,那就当;断竹,续竹,飞土,逐肉。这首为最古吧,依据此诗可定;诗与韵同步,没诗就没韵 ...

“没诗就没韵”???
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发表于 2018-5-5 14:55:37 来自手机 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-5-5 13:59
“没诗就没韵”???

这里只有诗同诗的押韵字,没另外的东西。
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发表于 2018-5-5 15:18:19 | 显示全部楼层
现在公认的最早的诗,是击壤歌,也是押韵的。
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