以绝对音乐美的角度观之，任何狭义韵书都有缺陷

二〇一九五四

以绝对音乐美的角度观之，任何狭义韵书都有缺陷

在“诗词理论研讨也应适当讲求一下定义域”下，瑞丰堂先生临帖交流说：

“先生总说别人的韵表不好，叫你拿一张出来，又拿不出来，未免无聊了。”

二〇一九五四答曰：

“怎见得？我说谁的韵表不好了？什么叫好，什么又叫不好？评判标准是什么？”

在此，笔者想说的是，狭义韵书好与不好都是相对的，只有最合适，没有最好。窃以为，以绝对音乐美的角度观之，任何狭义韵书或多或少都有缺陷。从这个意义上说，唯有广义韵书才是最好的，亦即历史上的《切韵》、《唐韵》、《广韵》等中古读书音正音系统，以及时下的汉语拼音方案、正音字典、审音表等现代读书音正音系统，这些从分不从合、条分缕析、包罗万象的广义韵书才是最好的。

稍具乐理常识的朋友都知道，一组韵脚字押韵与否，实际上就是其音色或音效是否相同或相近。像eng、ing、ong，en、in、un、ün以及a、ia、ua之类音色相近的韵母，在汉语拼音方案中本来就是分列的不同韵母。这些音效各不相同的韵母若都能自成韵部，其音色无疑最纯正、回环效果无疑最整齐、音乐美无疑也是最顶级的。相应地，按广义韵书从分不从合的原则组织押韵，其押韵效果自然也是最好的。

这当然是一种理想的状态，而理想与现实总是存在着或大或小的距离。

事实上，现实生活中每个人的乐感是千差万别的，当一般人难以分辨一些细微的差别时，或当音色相近到一般人可以忽略其间的差别时，相应的韵字相互通押时，包括乐感较好者在内的多数人也是可以接受的，他们认为那样也已经很美了，没有必要非得按从分不从合原则强求音乐美之极致，何况诗之重心毕竟在彼而不在此。于是，便有了对广义韵书适当进行归并简化的需求，也便产生了各式各样的狭义韵书。同一声韵系统下，不同狭义韵书韵部的多寡及其具体韵部构成，则主要取决于以下因素：

1）       编撰者乐感之高下。乐感越强，则归并简化越少，韵部则越多。

2）       受众群体乐感之高下。比如，若是主要面向中老年人，则归并简化的幅度势必较大，划成的韵部势必相对较少。所谓新十四韵大抵就是这样。反之，如果主要面向青少年，划成的韵部又会相对较多。

3）       编撰者与受众群体的文化程度。文化程度高，则韵部相对较多，文化程度低，则韵部相对较少。比如北方戏曲界普遍采用的大十三辙，因其最接地气，甚至可以直面基层大众，韵部自然也就最少了。

4）       官方干预。这一点也至关重要，不容忽视。历史上的平水韵如此，正在酝酿中的所谓狭义新韵韵书之国家标准亦然。在官方强力干预下，有时甚至没什么道理好讲——比如该死十三元，韵部则想多就多，想少就少，几个故弄玄虚者说了算而已。那叫规定，如果你参与相应游戏，就得遵守其游戏规则，认可也得执行，不认可也得执行，否则只能选择出局。

5）       群众呼声。比如历史上因该死十三元等原因而要求修编平水韵的呼声，当下因i、ü、er同属一部等原因而要求改组狭义新十四韵韵部的呼声，均可在一定程度上推动变革。而中古正音的大面积失声，则产生了编撰《东南韵》的强烈需求，以适应现实语音业已发生较大变化的语音实际。

当然，若退而求其次，就相对的音乐美而言，狭义韵书韵部的多寡及其具体韵部构成实属见仁见智，在上述主要影响因素作用下，韵部多些少些实属正常，三十平声韵部的《平水韵》在历史上自有其道理在，十四平声韵部的新十四韵在现实中也有其道理在。故此，奉劝新声旧韵朋友们务必摆正心态，切莫相互攻讦，焉知你自己不是在以五十步笑百步呢？须知，相较于广义韵书，任何狭义韵书皆等而下之，只是缺陷轻重多寡罢了。

西风吹老洞庭波

又是什么 幺蛾子 啊。

二〇一九五四

西风吹老洞庭波 发表于 2018-4-28 13:17
又是什么 幺蛾子 啊。

学术探讨而已，能有什么幺蛾子啊？

二〇一九五四

西风吹老洞庭波 发表于 2018-4-28 13:17
又是什么 幺蛾子 啊。

从本质上说，近体诗或曰格律诗之平仄组合与押韵，无非都是追求一种音乐美罢了。从这个意义上说，平仄关乎抑扬顿挫，押韵关乎同声回环，都是一种音乐美。不是吗？

欧巴

哈哈。。。歡迎二0一九詩兄常來【詩無敵】。一看二師兄這名號起的。。。嘖嘖。麻煩二師兄提醒一下我心兄啊。他還欠著一個對【詩無敵】的真誠的道歉。。。江湖守望。期盼他早日完成面對【詩無敵】的自我救贖。。。

二〇一九五四

欧巴 发表于 2018-4-28 14:04
哈哈。。。歡迎二0一九詩兄常來【詩無敵】。一看二師兄這名號起的。。。嘖嘖。麻煩二師兄提醒一下我心兄啊 ...

不带这样简化滴，二师兄乃兄等名号，俺可不敢掠人之美哈。
我心兄欠诗无敌一个道歉？因为什么呀？在下如坠五里雾中~

欧巴

二〇一九五四 发表于 2018-4-28 14:15
不带这样简化滴，二师兄乃兄等名号，俺可不敢掠人之美哈。
我心兄欠诗无敌一个道歉？因为什么呀？在下如 ...

因為我心兄光明正大的以屠夫的手段。給詩無敵貼了一個不合適的標籤。挑裈賣布四處招搖。。。原以為他會被那些俗人接受。結果那些人等只繼承了那個不合適的標籤以彰顯他們的道德偽善。卻依舊像對待蒼蠅似的對待我心兄。。。哎。即可悲又可恨。。。但是。每個人都要對自己做過的負起該負的責任。否則。因果不化。反噬其害。。。給我心兄機會。是希望他圓滿。

大道无人

建议心兄把新韵诗发点上来。

司马弘雪

呵呵，现代人多不研究乐理与声韵在歌唱中问题，

削足翁翁

唐代人没有 成天 整些 不着边际的 玩意儿，大家 都 比赛着 写诗，像是 王昌龄 高适 旗亭之会，就这样 的唐代人 才 成就了 唐诗 之 盛 呢。不知道 大家 也 看不看 历史，每天 又 读 几页 唐诗 宋词 ？ 不读唐诗宋词 却 絮叨 些 高深 的 东东 样的……没啥 期待 的。——不要 怪 翁翁 不客气 啊。翁翁 算命 还是 很准 的 呢。不信 把 生辰八字 寄来。

二〇一九五四

欧巴 发表于 2018-4-28 14:27
因為我心兄光明正大的以屠夫的手段。給詩無敵貼了一個不合適的標籤。挑裈賣布四處招搖。。。原以為他會被 ...

请恕在下愚钝，越来越糊涂了。
我心兄以怎样的屠夫手段，又给诗无敌贴了一个什么样的标签呢？

二〇一九五四

大道无人 发表于 2018-4-28 14:38
建议心兄把新韵诗发点上来。

这位先生也是，说话毫没来由，欧巴先生张口我心兄，你这儿闭口心兄，我心兄和心兄究竟怎么你们了？
你们这诗无敌的招牌实在太吓人，本人一向不敢称诗，岂敢造次？

大眼怪归来

花花，在诗词论坛不写诗，扯什么驴蛋！

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-4-28 22:07
花花，在诗词论坛不写诗，扯什么驴蛋！

遇怪有记
远看不成人，近观心更沉。
双眸如硕卵，只是了无神。

二〇一九五四

司马弘雪 发表于 2018-4-28 15:08
呵呵，现代人多不研究乐理与声韵在歌唱中问题，

是啊，此等骚人绝非个案，不考虑音色，不讲求音效，那还翻来覆去地查韵书，押个啥子韵嘛！

二〇一九五四

削足翁翁 发表于 2018-4-28 16:20
唐代人没有 成天 整些 不着边际的 玩意儿，大家 都 比赛着 写诗，像是 王昌龄 高适 旗亭之会，就这样 的唐 ...

就为诗而言，时人给唐人拾鞋都不配。启功说的。
唐诗是嚷出来的，他的呢，你的呢？文字游戏尔。
如果不讲求音乐美，又何言近体诗或曰格律诗呢？

司马弘雪

二〇一九五四 发表于 2018-4-28 23:02
是啊，此等骚人绝非个案，不考虑音色，不讲求音效，那还翻来覆去地查韵书，押个啥子韵嘛！ ...

这是可以理解滴，毕竟过去琴棋书画都要学，如今都为了应考，这些都成了课余。

大眼怪归来

花花真没地方去了，来这里刷存在感。这年头，没有两手三脚猫功夫，大力丸也卖不出去。花花，饿晕了吧？老扶墙。

听雪草堂

此帖应移到隔壁去，我们更喜欢实践。实践才是检验真理的唯一标准

二〇一九五四

听雪草堂 发表于 2018-4-30 10:01
此帖应移到隔壁去，我们更喜欢实践。实践才是检验真理的唯一标准

君不闻三寸金莲实践了上千年仍遭淘汰吗？时下谁家的女子还缠足呢？

听雪草堂

二〇一九五四 发表于 2018-4-30 20:48
君不闻三寸金莲实践了上千年仍遭淘汰吗？时下谁家的女子还缠足呢？

三寸金莲放开了是天然，传统诗词也放开了就是新诗。还写传统诗词有何意义呢？一步到位更好

二〇一九五四

听雪草堂 发表于 2018-4-30 21:12
三寸金莲放开了是天然，传统诗词也放开了就是新诗。还写传统诗词有何意义呢？一步到位更好 ...

呵呵，先生偷换概念了，没说诗，说韵呢。

亓魛

如果以音乐性论。那林夕方文山之类完爆李白杜甫

亓魛

如果读诗要非常关注音乐性。还不如听流行歌，听古典音乐。

二〇一九五四

亓魛 发表于 2018-4-30 21:20
如果以音乐性论。那林夕方文山之类完爆李白杜甫

若要人人都按广义韵书组织押韵，的确不现实，所以才有对广义韵书的归并简化，也便有了平水韵表和新十四韵表等等，但你不得不承认，以音乐美的角度观之，从分不从合的广义韵书——包括切韵系的音乐效果，无疑优于任何一部狭义韵书。不是吗？

削足翁翁

二〇一九五四 发表于 2018-4-29 09:47
就为诗而言，时人给唐人拾鞋都不配。启功说的。
唐诗是嚷出来的，他的呢，你的呢？文字游戏尔。
如果不讲 ...

咱们 跟 启功 不是 同一个时代 了。