关于“刹那”的平仄

绝谷野樵

关于“刹那”的平仄

在古诗中，“刹那”读作“chà nuó”，“那”为平声。

例1：《颂古三十一首》（[宋] 释如本）
               

     殃崫雄雄方勇锐，瞿昙住住息风波。
     杀人作佛当头劄，覆雨翻云在刹那。


但在当代，“刹那”既可读“chà nuó”（例2），也可读“chà nà”（例3），举例如下：

例2：《杂感》（马一浮）
    方生方灭刹那心，不住如何强谓今。
    三世本空今尚寂，去来何处更追寻。

例3：《心脏病发，住进北大医院，口占四首》（启功）

     住院生涯又一回，前尘处处尽堪哀。

     头皮断送身待老，心脏衰残血不来。

     七载光阴如刹那，半包枯骨莫安排。

     老妻啼笑知何似，眼对门灯彻夜开。

    千年老猢狲先生评别人的诗时认为“刹那”的“那”不能仄读，过于武断了些，非诊诗之道也。

潭州雨梦

你举一首清以前诗例来。

潭州雨梦

《漢語大詞典》：刹那　　拼音：chà nà
梵语的音译。古 印度 最小的计时单位，本指妇女纺绩一寻线所用的时间，但一般用来表示时间之极短者，如一瞬间。《法华经·提婆达多品》：“深入禪定，了达诸法，於刹那间，发菩提心。” 南朝 梁武帝 《游钟山大爱敬寺》诗：“生仕无停相，刹那即徂迁。” 唐 玄奘 《大唐西域记·印度总述》：“时极短者，谓刹那也，百二十刹那为一呾刹那。” 茅盾 《子夜》十五：“刹那间的静默。巷堂里馄饨担的竹筒托托地响了几下。”

潭州雨梦

刹那，梵语的音译，何来二读？近代人多不知，误将那作仄声，亦或是受霎那间影响之故。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-4-25 05:38
你举一首清以前诗例来。

请你先认真读完我的帖再发言如何？我举的宋代释如本的诗难道不是清以前？古代“刹那”的“那”基本上都读平声，例子多的是，目前还没看到一首读仄声的例子。《漢語大詞典》上的注音是当代人的读音，不是古代读音。再举几例平读吧：
再至长安[唐] 李涉
十年谪宦鬼方人，三遇鸿恩始到秦。
今日九衢骑马望，却疑浑是刹那身。
                                                                              次韵良佐歇心歌三首

[宋] 陶梦桂

随意栽培花几窠，梅坡安稳即銮坡。
土尊岂胜茅柴酒，法曲何如欸乃歌。
着意事无虚事有，快行时少坐时多。
闲身散诞休惊去，尘世光阴等刹那。

诸友和章及性宗用韵二首[宋] 郭印
服田力穑是良农，卤莽耕耘报亦同。
得道正从勤苦里，了心只在刹那中。
六通四辟非关学，万别千差不见功。
法法满前供受用，更於何处觅家风。

潭州雨梦

先生怎么看不明白呢？你说有仄读，从古藉到中华大词典均无此说法。清以前诗无一仄读例。只有近代人糊塗人糊塗写，，那怕他是大名家。

潭州雨梦

刹那之那古代不是基本上，而是全读平声。现在别人是指仄读误，你不认为，去举平读诗例不是自虐吗？

瑞丰堂

这个问题的缘起，是因为有作者使用了”霎那”一词，实际上，这个用法基本上可以判定是”刹那”的误用。
从相关搜索来看，历史上基本上没有用”霎那”的（有一例，判断也是误用。）。而”刹那”的”那”全是用在平声。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-4-25 12:03
刹那之那古代不是基本上，而是全读平声。现在别人是指仄读误，你不认为，去举平读诗例不是自虐吗？ ...

古代全读平声？说话也不怕闪了舌头。略举一例古代仄读的诗例，看仔细了：
长至宿斋中写怀奉承同署诸君子 其五（明·杨起元）
学术千年事，惟存刹那间。
灯花开我席，城鼓报更阑。
炯炯看元化，茫茫识大还。
顿超泃沫外，无语忆姚安。
再举一首词吧，也是仄读，看仔细了：
   
                  渔家傲（元•梵琦）　　
　　听说西方无量乐。一闻妙道忘知觉。胸次不留元字脚。真标客。光明遍界红轮赫。
　　鹏翅展开沧海窄。谁能更问篱边雀。多少凡毛并圣角。都拈却。尘尘刹那归无着。


至于现代，仄读又岂只启功一例？再举一例，看仔细了：


观剧（近现代·郭风惠）
座上谁非戏里身，问君脚色扮何人。
裙钗易下悲欢泪，贤佞纷传刹那尘。
此日绵驹变歌俗，当年优孟胜诤臣。
散场道好巴人喜，莫作周郎顾误真。

绝谷野樵

瑞丰堂 发表于 2018-4-25 13:42
这个问题的缘起，是因为有作者使用了”霎那”一词，实际上，这个用法基本上可以判定是”刹那”的误用。
从 ...

“全用在平声上”？请看看我列举的仄读诗例再发高论如何？

金筑子

这个我以前考证过，好像是佛教的翻译词，那读平。后来有的方言已转为读仄，好比西南的方言。那个明人诗很可能是用方言也。记不清了，很可能记忆有错。

瑞丰堂

绝谷野樵 发表于 2018-4-25 14:13
“全用在平声上”？请看看我列举的仄读诗例再发高论如何？

这首诗，十四删和十五寒混押，应该是用的洪武正韵。或许在洪武韵里面的规定有所不同。当然，这只是一种猜测。还有一种猜测，就是依然是平声。只是这样写符合规则，或者作者误用。问好。

渔家傲那首没有仔细看，猜测用的是中原曲韵之类。

绝谷野樵

古人多用平读，而今人读音已转为仄读，比如《漢語大詞典》对“刹那”的注音就是仄读音：chà nà，启功先生的诗也印证了这一点。当然，今天的你仍按古代的平读来写诗也是可以的，但若用仄读来写诗也不能算错，启功先生一代格律大师，他用仄读入诗绝不可能是一时的失误，必有其道理的。

瑞丰堂

启功先生这首野樵先生可以判断一下，用的是什么韵。

绝谷野樵

瑞丰堂 发表于 2018-4-25 15:19
启功先生这首野樵先生可以判断一下，用的是什么韵。

从第一联的韵脚“回”和“哀”来看，启功先生不是用的新韵（按新韵，回和哀不押），而是用的旧韵，一般来说应是《平水韵》（或平水宽韵）。

瑞丰堂

绝谷野樵 发表于 2018-4-25 15:36
从第一联的韵脚“回”和“哀”来看，启功先生不是用的新韵（按新韵，回和哀不押），而是用的旧韵，一般来 ...

按照平水韵来说，也是有不合的地方，比如排字。我推断应该是《诗韵新编》之类保留了入声的韵书，然后首句不入了（邻韵）。

绝谷野樵

瑞丰堂 发表于 2018-4-25 15:53
按照平水韵来说，也是有不合的地方，比如排字。我推断应该是《诗韵新编》之类保留了入声的韵书，然后首句 ...

近代人用《平水韵》在押韵上已不是很严格了，偶尔可以邻韵通押（不只限于首句，其他句也通押），甚至直接按词韵写诗。比如毛主席很多诗都是按词韵来写的，如《吊罗荣桓同志》。

绝谷野樵

当今的“刹那”都是仄读，并且“霎那”是错误用法，详见下面词典照片。

北戴河

     外语也有平仄，英语123456789发音有平仄之分，日语安已无爱奥也有平仄的声调，印度语的刹那也会区分出是平是仄，只能以原文发音为准。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-4-25 16:10
近代人用《平水韵》在押韵上已不是很严格了，偶尔可以邻韵通押（不只限于首句，其他句也通押），甚至直接 ...

那你去检查一下，山上旌旗在望是用什么韵书写呜！

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-4-25 15:00
古人多用平读，而今人读音已转为仄读，比如《漢語大詞典》对“刹那”的注音就是仄读音：chà nà，启功先生 ...

这就是读白字！
如南无阿弥陀佛，不知其为音译者就读作南方的牵，无有之无音。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-4-25 16:59
当今的“刹那”都是仄读，并且“霎那”是错误用法，详见下面词典照片。

...

你咋不查霎时间的词条呢？

针叶林

霎
shà  ㄕㄚˋ
　1. 小雨：～～（形容雨声）。
　2. 极短的时间：～时。～那。一～。
刹那　
chà nà
ㄔㄚˋ ㄣㄚˋ
顷刻 霎时 瞬息 俄顷 转瞬 一霎 片刻 片时 片晌 少顷 少间 少焉 移时

--------霎那，刹那------发音不同，意思相同。
在古韵中，那 是个平仄两读（通）字。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-4-26 08:47
这就是读白字！
如南无阿弥陀佛，不知其为音译者就读作南方的牵，无有之无音。 ...

《汉语词典》和启功先生都把“刹那”读仄声，你却说他们读白字，莫非你比他们高明？

瑞丰堂

关于外来语的音译。确实容易产生争议。比如分手时候的”拜拜”，究竟应该怎么读。似乎最近就改了。那么对于诗里面写到这个词的，可能就会产生影响。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-4-26 14:54
《汉语词典》和启功先生都把“刹那”读仄声，你却说他们读白字，莫非你比他们高明？ ...

你跟着他错下去也可以。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-4-26 15:20
你跟着他错下去也可以。

不把词典和国学大师放眼里，你好大口气也，老朽告退。

刚刚

其实这个很好理解，不必争论的。
这是译音字，外语词有许多是前重后轻的，刹那就是这样的，所以当初那读轻声，但古代只有平声没有轻声，所以读平声。但一用中文翻译，音便常受字影响，偏偏那是个多音字，因此自然而然有人会误读仄声，用到诗中平仄处就成仄了，误读的人多了刹那就成了多音词。所以不奇怪。处理的方法就看那字在诗中的位置，该仄就仄读，该平就平读。
如果是考究刹那的那字本源该读平还是读仄，那才要认真对待，非研究本源就不必这么较真了。

梅花山人

刚刚 发表于 2018-4-26 16:08
其实这个很好理解，不必争论的。
这是译音字，外语词有许多是前重后轻的，刹那就是这样的，所以当初那读轻 ...

不是平仄的多音字按字面文字误读的现象也是存在的，如南无阿弥陀佛，按字面音读本就不对，按普通话去读则就完全乱套了

瑞丰堂

对于外来语的音译，个人的观点是尽量宽容些。持比较严谨态度态度的，可以主要对自己，不宜苛求他人。

五律游琅琊山摩陀岭
挥手平明去，离山入晚归。
清泉留石底，黑树证罗帷。
摩陀游人少，菩提带我飞。
相逢僧不语，一笑共禅机。

这首诗写的不算好，但拿出来做个例子，里面的两个外来语，我写的时候就没有太管平仄。