我是汉语拼音和新华字典音韵派

潭州雨梦

那些叫嚷让贤的人，不能拿出一本完整的韵书，执新韵者也不能达成共识，14韵18韵26韵(我还看过与此不同的分部)倒底依谁？岂不是变成五胡闹中华了？！

金筑子

潭州雨梦 发表于 2018-4-22 14:50
那些叫嚷让贤的人，不能拿出一本完整的韵书，执新韵者也不能达成共识，14韵18韵26韵(我还看过与此不同的分 ...

中原音韵庚东是分开的。

苏星空

金筑子 发表于 2018-4-22 14:45
诗韵新编庚东没分开。

金筑子

我有一本中华韵典，其中今韵二十部，把庚东分开。

北戴河

还有zhi.chi.shi.r.zi.ci.si.可以是一个韵，官方语言是普通话，说方言是你的自由。官韵就是新华字典，十四五个韵部，自己愿意多分几个写诗，当然可以。乘以四声，六十多个韵部，比一百零六韵简化的也不多。

潭州雨梦

北戴河 发表于 2018-4-22 16:04
还有zhi.chi.shi.r.zi.ci.si.可以是一个韵，官方语言是普通话，说方言是你的自由。官韵就是新华字典，十四 ...

上平下平共三十，你二十六，少了多少？

潭州雨梦

平生最泼烦的是新韵者老拿新华字典说事。新华字典不是韵书，是按声母归类，要找同韵部的字，岂不累死人。
如观倒是下了功夫，整了个26韵部表。比某某強许多。若光空讲韵相同，那只要有一个字母不相同则不能押的话，岂不要整出200多个韵部来？

金筑子

苏星空 发表于 2018-4-22 15:06

先生不要只看目录。首页表：十七庚（通东）；十八东（通庚）。内页庚韵中列进风丰峰、逢、蒙、篷。

北戴河

潭州雨梦 发表于 2018-4-22 17:12
平生最泼烦的是新韵者老拿新华字典说事。新华字典不是韵书，是按声母归类，要找同韵部的字，岂不累死人。
...

      新华字典不是韵书，如果是韵书，就没人争论了，新华字典是官方批准的正规字书，只能在此基础上发挥，不能违背。把新华字典里已经明白定位一个韵的再分开，就是违背。只要你能读音，韵部是不用背的，不必按韵部排列了。

苏星空

金筑子 发表于 2018-4-22 17:54
先生不要只看目录。首页表：十七庚（通东）；十八东（通庚）。内页庚韵中列进风丰峰、逢、蒙、篷。
...

兼回　北戴河　先生。

  《诗韵新编》是试图利用音标来整理《平水韵》，这样的一个好处就是能跟随着时代的发展，使传统的诗韵划分有一个合理的依据。
    但众所周知，在事实上，这是几乎近于不可能的事情，最多只能做到尽量接近《平水韵》而无法取代《平水韵》。

   这点，跟十四韵《中华新韵》的出发点是一样的，但做法是《诗韵新编》更为接近和照顾了传统上的《平水韵》。而十四韵的《中华新韵》是则是脱离传统而独走与北方方言为基础的道路。

   这样就可以理解，为何在“十八东，内页庚韵中列进风丰峰、逢、蒙、篷。”字了。
   这是因为十八韵的《诗韵新编》，十七庚，韵母是 eng、ing。十八东，韵母是 ong、iong。以此来编排的原因。

   这在《平水韵》来看是矛盾的，但权其不足取其轻。
   在我的经验中--- 我编了一个用《诗韵新编》的来校验诗词的程序，多年来一直在使用，觉得是很多情况下，和《平水韵》相一致。---是觉得十八韵的《诗韵新编》比十四韵的《中华新韵》要更为接近传统的《平水韵》。

　也实实在在地感到，当年编《诗韵新编》的学者们是花了不少的功夫。


   补充：所说的《平水韵》应是说《平水韵》基础的韵系较为正确。

北戴河

苏星空 发表于 2018-4-22 20:08
　兼回　北戴河　先生。

  《诗韵新编》是试图利用音标来整理《平水韵》，这样的一个好处就是能跟随着时 ...

      先生的发言中，有两个重要的观点，一是国际音标，而是，平水韵，作为制定新韵的基础。
      首先，要明确，基础依据是什么？比如，一座房子完成了，验收的依据是什么？选项有几个，1.房东的看法，喜欢就是好。2.公认的原则，大家都说好就是好。3.国家现行的标准，规范，合同文本。4.外国的接轨的做法，美国的标准。5，古代的营造法式，6.其他。显然，只有国家现行的标准和合同才是依据，其他都不足为凭。
       国际音标，大约相当于联合国的标准，或外国的标准，和国际接轨。平水韵相当古代的古建筑施工规范。
      合同，相当于诗人的自愿，或，杂志的约稿要求，他要求必要平水韵，或新韵，或不能混压，你投稿，就等于默认这种要求，你也可以有不投稿的自由。
       汉语拼音，则是现行国家标准。

北戴河

还有，你可以现在国家并没有诗韵的标准，就像现在也没有古塔的标准，但现在维修古塔，不能违背现有的相关标准，比如，木塔不能违背木结构标准，松木必须符合含水率，防腐，强度等现行标准，诗韵的现行相关标准，就是新华字典，只能在此基础上补充，不能违背。一些平水韵维护者，恰恰是想推翻新华字典，他们把建国叫做建政，反对简化字，反对普通话，立场很清楚。

放棹江湖

苏星空 发表于 2018-4-22 20:08
兼回　北戴河　先生。

  《诗韵新编》是试图利用音标来整理《平水韵》，这样的一个好处就是能跟随着时代 ...

支持《平水韵》《诗韵新编》，支持。。。

苏星空

先生是在上线上纲了。
广东人说粤语，福建人说福建话，蒙古人说蒙古话 并非是反对普通话，港台在外华人写繁体字也并非是反对简化字。当然，依《平水韵》来作诗词，也并非是想推翻新华字典。
  中华民族的国家，本来就是一个多民族多方言的国家，是不是这样？

潭州雨梦

北戴河 发表于 2018-4-22 19:52
新华字典不是韵书，如果是韵书，就没人争论了，新华字典是官方批准的正规字书，只能在此基础上发挥 ...

没有人说新华字典不行，只能在其基础上编写韵书，供写诗人参考。这一点应是无疑的，如果现在写一首平水韵诗，择韵却去翻康熙字典，你不觉得好笑吗？

潭州雨梦

北戴河 发表于 2018-4-22 19:52
新华字典不是韵书，如果是韵书，就没人争论了，新华字典是官方批准的正规字书，只能在此基础上发挥 ...

更为好笑的是大家都依的是新华字典，有北先生分12韵，新韵提倡14韵.新编提倡18韵，如观提倡26韵，如从全国搜集，更会百花齐放！谁听谁的？打死一群異类方可着手夺位。莫说明年，还是古话，三十年河东，三十年河西也。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2018-4-22 20:08
兼回　北戴河　先生。

  《诗韵新编》是试图利用音标来整理《平水韵》，这样的一个好处就是能跟随着时代 ...

赞成苏先生观点。但现今诗界，以十四部新韵和平水韵系列双轨并行。并不看重新编也。

北戴河

补充一点，什么叫国家标准，什么叫企业标准，企业标准可以高于国家标准，不能低于国家标准，比如，国家规定地面的平整度不小1厘米，企业可以说我保证不超过5毫米，这没有问题。按新华字典可以分为14个韵部，诗人自己分的更多几个，是更高的标准，这不是违背国家标准，ia和ua，按说都可以是啊部，分开是难度更高了，是企业标准，是可以的。

潭州雨梦

北戴河 发表于 2018-4-23 08:33
补充一点，什么叫国家标准，什么叫企业标准，企业标准可以高于国家标准，不能低于国家标准，比如，国家规定 ...

说得似蛮有道理，因为我已是搞工的。问题是你的标准只能约束你自己，却不能强求他人，作为诗词，小我标准还有什么意义呢？

潭州雨梦

依九楼，北先生只分十二个韵部，这是低于国标的。故难免人责混押。

瑞丰堂

a.i.u.e.o。日本语言而论，五个韵部就可以了。

北戴河

入乡随俗，一群人用平水韵写诗，你要跟他们交流，他们就只认平水韵的，多说也没用。
有人不懂平水韵，还认为自己写的诗很好，谁说他写的不是诗，不合格律，那是自找没趣。
真会写诗的人，压什么韵都没问题，有人指出那个字不小心出律了，很快可以找个字换换。
争论对错的反而没这个本事。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2018-4-22 17:12
平生最泼烦的是新韵者老拿新华字典说事。新华字典不是韵书，是按声母归类，要找同韵部的字，岂不累死人。
...

《新华字典》是什么书？写诗词押韵的韵字在其中，还是不在其中？父母亲是什么人？其子女在其中，还是不在其中？找押韵的字累？细读“怎样用《新华字（词）典》写中华传统诗词”一文。

秦皇岛

兄弟，俊杰啊！

秦皇岛

潭州雨梦 发表于 2018-4-22 14:50
那些叫嚷让贤的人，不能拿出一本完整的韵书，执新韵者也不能达成共识，14韵18韵26韵(我还看过与此不同的分 ...

请你回顾一下历史，哪位大家是靠狭义韵书过日子的？

北戴河

说新华字典不是韵书是以小专业否定大专业，就像说工程师不是测量师一样，一个大工程是有专门测量师，医院里有各科医生，但小医院也要有全科医生，有专业的医院，也有全科医院。字典里有韵可查，中华大字典里就有这个字在韵书中属于什么韵。

潭州雨梦

以字典当韵书的人，说得不好听点，都是不曾和很少写诗的人。韵书若无用，至古编什么韵书？新韵编什么表？
韵书只是方便作诗时参考。
1.它具备字典功能。
2.它汇集同韵字，可方便选韵
3.搜集在一起的是公认的押韵字，不致混押
4.它提供同韵词汇，这是学典或词典无法达到的。

潭州雨梦

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潭州雨梦

上面是韵书提供诗押思字时可选词汇。字典词典能提供吗？

潭州雨梦

而字典只能提供下列词汇，能助于写诗吗？
思量思归思旧思远思虑思亲思妇思古思惟思齐思忆思议思想思意思王思鲈思算思玄思迟思结思过思无邪思心思陵思念思情思仙思维思绪思春