写诗怎样押韵

针叶林

写诗怎样押韵？
看似简单问题，被一些故意制造混乱的人复杂化了！这些人故意制造混乱的原因千奇百怪。往往出于个人目的而混淆概念。所以，应该将“怎样押韵”的概念厘清。
一，什么叫押韵？
    所有诗歌诗句的句尾字音按照一定规律重复相同或近似的音韵的现象。
    每个汉字的发音都有声母和韵母。押韵的字音声母可以不同，这里所谓字的音韵相同或相近，就是指韵母，包括韵腹和韵尾。这种音韵的重复使得诗歌声调实现了往复循环的音乐感，所以是所有诗歌的普遍规律。
二，怎样押韵？
1，现代诗歌：    简单说来，就是韵母相同或相近似的字的重复。对于写新诗，写现代诗歌，写打油诗，有这个概念也就可以了。因为现代诗押韵没有规律，甚至你不押韵也没有人管你。这里实用某人的理论：“押韵就是自己感到顺口就行。”
2，古体诗词：
（1）古风：自唐代近体诗出现之后，凡不是近体诗的均可以叫古风。这类诗字数，句数均没有定规，押韵可以押平声韵，也可以押仄声韵，还可以平仄换韵，押韵字的范围也比较宽泛。
（2）近体诗，指绝句，律诗含排律：按照古韵书“平水韵”的平仄和韵部，押同韵部的平声韵。
（3）词：按照韵书“词林正韵”。曲：按中原音韵。
（4）宽韵近体诗：按照赵京战宽韵说法，写律诗也可以宽押至词韵或“宽韵”，按尚未取得共识。
3，新韵古体诗词：
  按照中诗学会“双轨制”的规定，可以按照“新十四韵”（普通话声韵）写格律诗词。但新旧韵不准混用。

   现在最有意义的是写格律诗词怎样押韵？总结一句话，就是“按韵书押韵”。这是因为押韵是一项规定。是否押韵要按统一的标准，不是每个人自行其是的事。韵书，就是标准。写诗者应保持清醒的头脑，不要被一些别有用心者所忽悠！

糊涂好

你赞成赵京战的宽韵 就没办法反对用诗韵新编写近体诗
两个实质按平水韵来讲都是混押

针叶林

关于韵书：
诗韵：中国最早的韵书叫“切韵”，是隋朝陆法言编辑的。其后有唐韵，广韵，集韵，平水韵，洪武正韵，佩文诗韵，诗韵新编（十八韵），新十四韵。
词韵：词林正韵
曲韵：中原音韵
戏曲：十三辙

诗韵新编是新旧韵交替中的过渡产品，新旧韵没有分清。新十四韵是2004年推出的新韵，也有不少问题，不够成熟，影响了新韵诗的推广。

针叶林

糊涂好 发表于 2018-4-20 19:04
你赞成赵京战的宽韵 就没办法反对用诗韵新编写近体诗
两个实质按平水韵来讲都是混押 ...

宽韵只是旧韵放宽了押韵韵部，而“诗韵新编”是没分清新旧。因为保留了大部分入声字为仄韵，但又有少数仄韵入声字划到了平声韵部，所以有点四不像，没法使用。

针叶林

什么叫“混押”？
解释一下。即中诗学会规定的新旧韵不得混用。有人在押韵中也混用今古韵，叫“混押”，比如写古韵诗押韵时将入声字滑（仄声）与普通话平声字花相押。
“混押”现象的出现多数是因对普通话平仄不熟悉造成的失误，故意混押的也有，是极个别的。

糊涂好

针叶林 发表于 2018-4-20 19:14
什么叫“混押”？
解释一下。即中诗学会规定的新旧韵不得混用。有人在押韵中也混用今古韵，叫“混押”，比 ...

我觉得写格律诗不符合平水韵的邻韵通押规则的就是混押了

金筑子

针叶林把汉语语音和诗的押韵的关系弄颠倒了。诗人写诗首先是按自己的口音押韵，然后才产生了韵书。
1、近体诗的前身永明体，是江东人沈约们的口音押韵编成的韵书。后来的平水韵是永明体韵的整理。
2、词是宋人按自己的口音押韵的，直到清代的道光年间才有戈载根据宋词的押韵实际编成《词林正韵》。
3、元曲产生于金代。元代中期才有周德清根据金代作品的实际用韵编成《中原音韵》。
可见，无论诗词曲的押韵首先都产生于诗人语音的实际。

三羊

针叶林 发表于 2018-4-20 19:04
关于韵书：
诗韵：中国最早的韵书叫“切韵”，是隋朝陆法言编辑的。其后有唐韵，广韵，集韵，平水韵，洪武 ...

广韵≠集韵≠平水韵
针叶林，你知道吗？

如观

金筑子 发表于 2018-4-20 20:33
针叶林把汉语语音和诗的押韵的关系弄颠倒了。诗人写诗首先是按自己的口音押韵，然后才产生了韵书。
1、近体 ...

诗人写诗首先是按自己的口音押韵，然后才产生了韵书。
――――――――――――――――――
宋末的平水韵不是总结的唐人用韵情况？

清人也沿用平水韵，那清人与宋人的口音一样？

平水韵和切韵一样，融贯古今南北音系，所以无论到哪个朝代，在哪建都，它总有一些韵部与当时官方的读书音相匹配，这就是它能得以持续传承的主要原因。

古人早思考过如何才能递万世而传承，在这个方面古人只会比现代人更操心，不会比现代人差。

针叶林

糊涂好 发表于 2018-4-20 19:24
我觉得写格律诗不符合平水韵的邻韵通押规则的就是混押了

邻韵，或者虽然不是邻韵但韵母近似，叫宽押。比如：东，庚；先，咸。
因为古今混用造成的出韵叫混押。比如：花，滑。

针叶林

混，混
hùn  ㄏㄨㄣˋ
　1. 搀杂在一起：
　2. 乱，胡乱：
　3. 蒙，充：
　4. 苟且度过：

其它字义

混用：胡乱用；混押：胡乱押韵。

糊涂好

针叶林 发表于 2018-4-20 21:34
邻韵，或者虽然不是邻韵但韵母近似，叫宽押。比如：东，庚；先，咸。
因为古今混用造成的出韵叫混押。比 ...

针版主你太嘴硬了
我是按平水韵的标准讲话的
你们后来臆造的宽押名词 按平水韵的标准就是混押

针叶林

糊涂好 发表于 2018-4-20 22:02
针版主你太嘴硬了
我是按平水韵的标准讲话的
你们后来臆造的宽押名词 按平水韵的标准就是混押 ...

这是事实，和嘴硬软无关。宽押就是押宽韵，比如诗押词林正韵就是押宽韵，和混不混无关。混就是胡乱押之意，不分今古地乱押，比如将“滑”和“花”押，就叫“混押”！

糊涂好

针叶林 发表于 2018-4-20 21:38
混，混
hùn  ㄏㄨㄣˋ
　1. 搀杂在一起：

这点儿事不用查字典啊 平水韵的押韵标准在那里摆着呢
累死我了 气死我了

针叶林

糊涂好 发表于 2018-4-20 22:31
这点儿事不用查字典啊 平水韵的押韵标准在那里摆着呢
累死我了 气死我了 ...

混押，这么难理解吗？
中诗学会2004年“新十四韵“前言”中说：“新旧韵的不同部分不可混用”已经明确规定了今古要分清。分不清今古就是混押~~~
----------
中华新韵十四韵   前言  （中华诗词学会）：


5、与旧韵书的关系——倡今知古，双轨并行；今不妨古，宽不碍严。

　　创作旧体诗，提倡使用新韵，但不反对使用旧韵，如《平水韵》。但在同一首诗中，对于新旧韵的不同部分不得混用。为了便于读者欣赏、便于编者审稿，使用新韵的诗作，一般应加以注明。

针叶林

字典不等于韵书

     现在新韵论者所谓普通话韵可以按照新华字典押韵，貌似不错，实际是错误的。字典不可能当与韵书。就像康熙字典无法当韵书一样。因为你无法知道有多少字可以和“的”押韵。必须要有韵书的规定才行。

针叶林

今古混押-----是现在新韵诗者主要病犯。
我发现不少老手写新韵诗会发生今古混用现象。这是因为他们用惯了平水韵，对普通话又说不准，反映在诗里就是今古混用。特别是类似“一”这种入声字，往往仍然作仄声用，实际新韵里是平声，于是常出现三平尾。如：


七律《赴宁度元宵节遇雪有感》
余寒未尽一时横，九九江南无媚生。
勤使六出裁玉宇，懒将满月照石城。
隔年忘却相约事，今夜归来不看灯。
欲问芳踪何处去，秦淮河畔两濛濛。

放棹江湖

针叶林 发表于 2018-4-20 23:02
今古混押-----是现在新韵诗者主要病犯。
我发现不少老手写新韵诗会发生今古混用现象。这是因为他们用惯了平 ...

好多方言都有入声，发音明显是仄声，晚安。

普通话是满化的方言，成了官方语音。

针叶林

放棹江湖 发表于 2018-4-20 23:15
好多方言都有入声，发音明显是仄声，晚安。

普通话是满化的方言，成了官方语音。

按普通话韵，发音按新华字典，是和方言没关系的。
普通话不能说还是方言，因为已经成为全世界华人的通用语。

针叶林

新十四韵有严重缺点
因为有“同音不同韵”和“同韵部不同音”现象。问题集中于这四部：
       十一、庚 eng，ing，ong，iong
　　十二、齐 i，er，ü
　　十三、支(-i）（零韵母）
　　十四、姑 u

只看平声部分的问题：

一，十一庚【eng】【ing】与【ong】不分
庚井伻崩祊绷嘣冰兵槟屏柽琤称蛏铛赬撑噌瞠灯登噔蹬镫丁仃叮玎盯钉疔酊葑锋蜂酆更庚耕赓鹒羹亨哼脝精茎惊京经睛泾荆菁旌晶粳兢鲸坑吭硁铿拎蒙抨怦砰烹嘭乒俜娉青轻氢倾卿圊清蜻鲭扔升生声牲胜笙甥厅汀听翁嗡兴膺鹰曾增憎罾矰丁正争征怔挣峥狰钲症烝睁铮筝蒸东冲充忡翀舂憧艟匆苁从囱瑽枞鏦葱骢璁聪熜冬咚鸫蝀工弓公功攻供肱宫恭蚣躬龚觥哼吽轰哄訇烘薨埛駉扃空倥崆悾箜忪松凇菘嵩淞恫通嗵痌凶史芎层曾嶒成丞呈诚承城宬乘盛程惩裎塍酲澄橙冯逢缝恒姮桁珩横衡蘅崚棱伶灵苓蛉囹泠玲令瓴铃鸰凌陵聆菱棂蛉舲翎羚绫棱零龄鲮酃醽尨氓虻萌蒙盟甍瞢幪蒙曚朦艨檬名茗明鸣冥铭洺蓂暝瞑螟能宁拧咛狞柠凝芃朋堋澎彭棚蓬硼鹏篷鬅平冯评坪苹凭枰洴帡屏瓶萍勍情晴檠擎黥仍绳疼腾誊螣藤廷亭庭停蜓婷霆刑行形邢陉型荥硎迎茔荧盈萤莹营萦楹滢蝇潆赢嬴瀛丰风渢封枫疯峰烽匈讻汹汹胸佣痈拥邕庸慵嗈鄘雍墉镛壅臃鳙中忪忠终钟盅衷螽宗综棕踪鬃虫重崇从丛淙悰琮弘红吰闳宏泓荭虹竤洪翃鸿蕻黉龙茏咙泷珑眬胧昽聋笼隆癃窿农侬哝浓脓秾醲邛穷茕穹藭筇琼蛩跫戎茸荣绒容嵘蓉溶瑢榕融同彤侗茼峒桐砼垌烔鲷峂幢僮铜童潼瞳朣曈艟雄熊喁颙


二， 十二齐中【i】与 十三支【-i】（零韵母）分部

【i】氐低羝堤讥叽饥玑机乩肌矶鸡奇屐剞筓姬基期赍犄嵇畸跻箕稽齑畿羁咪眯丕邳批伾纰坯披狉砒鈚铍沏妻栖凄萋期欹攲梯蹊欺兮西希茜郗稀熙牺唏悕晞欷睎傒豨僖嘻嘻奚嬉熹樨羲蹊粞犀曦醯醯鼷伊铱衣医依祎咿猗漪噫繄黟逼嘀滴菂圾芨唧积屐击缉激襀劈噼霹七柒戚缉嘁漆剔踢夕吸汐昔析矽穸息悉淅惜晰翕皙锡裼晰熄噏膝螅歙螅腊窸蟋一壹揖厘狸离骊纚梨犁鹂喱蓠漓缡璃嫠藜黎鲡罹篱黧蠡劙弥迷眯猕谜糜麋靡蘼醾尼泥坭怩倪霓猊鲵齯麑皮陂疲枇芘狓毗蚍陴埤啤琵脾裨蜱罴貔鼙齐祈圻芪岐其奇歧祈祗俟耆颀脐旗萁畦跛崎淇骐骑琪琦棋蛴祺锜綦旗蕲鳍麒鬐荑绨提啼鹈騠缇鶗题醍蹄仪圮夷痍匜迤饴怡宜荑贻沂诒眙簃迻姨胰扅蛇移遗颐椸疑嶷彝荸鼻狄迪的籴荻敌涤笛觌髢啇嘀嫡翟镝及伋吉岌汲级极即佶诘亟革芨急疾棘殛蕺集蒺楫辑嵴嫉蕺踖瘠藉籍给脊习席觋袭媳嶍隰檄几
   十三支【-i】（零韵母）
哧蚩鸱絺眵笞瓻摛嗤痴媸螭胵魑呲差疵跐骴尸师诗鸤\虱絁鳾狮葹施蓍酾司丝私思咝鸶偲斯蛳缌厮罳澌撕嘶之知支氏卮芝吱枝肢栀胝祗脂蜘仔孖吱孜咨姿兹赀资訾淄嗞缁辎嵫粢孳滋趑觜锱龇髭菑鲻吃失虱湿只汁织池驰迟坻持匙漦墀踟篪词茈茨祠瓷辞慈磁雌鹚糍时埘鲥拾十石实识食蚀觥湜执直侄值职埴植殖絷跖摭踯

三，十二齐中【ü】与【i】明显不同音在一部（见上）


四，十二齐中【ü】与 十四姑【u】基本同音却分在两部：

十二齐【ü】
鱼余予逾腴渝愉瑜榆虞愚觎舆窬车且居驹区岖驱蛆躯俱苴拘狙罝疽据琚趄睢裙肢祛焌趋黢吁圩盱须虚嘘墟胥湑諝訏需迂纾淤誉驴闾榈劬渠蕖璩瞿蘧氍癯衢蘧鸲徐于妤玙欤盂臾禺竽舁俞谀娱萸雩渔隅揄喁畲局桔菊焗跼鶪橘曲
十四姑【u】
乌逋晡初摴樗粗都厾阇嘟夫肤玞柎铁麸趺鄜孵敷估姑咕沽孤轱軱鸪罛菇菰蛄辜酤觚箍乎呼戏滹糊刳矻枯骷撸噜铺痡殳书抒纾枢姝殊梳舒摅毹输疏蔬苏稣酥乌圬邬污呜疹钨巫诬恶朱洙侏诛茱珠株诸铁猪蛛槠潴橥租菹出督毂忽惚唿淴哭窟仆扑朴噗叔倏菽淑窣突秃突屋刍除厨锄滁蜍橱篨踌租殂凫扶孚罘俘浮蚨桴符涪蜉鞭郛狐弧胡和壶葫猢糊瑚糊蝴糊觳醐卢芦庐垆炉泸纑栌轳胪鸬颅舻鲈模奴孥驽匍莆菩脯葡蒲如茹儒薷嚅濡孺襦蠕图荼徒途涂菟徒途涂菟屠瘏酴无毋芜吾吴捂唔梧蜈鼯醭毒独顿读渎椟牍黩犊髑弗佛艴拂佛氟绋茀怫芾伏汱茯栿绂祓服菔匐福蝠辐宓黻幞囫斛觳鹘醭璞濮孰赎塾熟秫俗竹术竺逐烛舳瘃躅足卒崒族镞

------由上可见“新十四韵”存在着宽严不均问题，同部不同韵和同（近）韵不同部现象比平水韵还严重！

如观

放棹江湖 发表于 2018-4-20 23:15
好多方言都有入声，发音明显是仄声，晚安。

普通话是满化的方言，成了官方语音。

今古混押、平水韵宽押我都反对。我只主张严格按平水韵押韵，其次为了搪塞主张新韵的人可以设一个所谓的“普通话韵”。为此我还编了一个《中华复合二十六韵表》，以汉语拼音的韵母排序为依据划分韵部，这种编法的优点是易记，只要会背汉语拼音字母表就能掌握其韵部，小学毕业时就能掌握：


平韵（现代汉语的一声、二声）
一ɑ 啊 、二o 喔 、三e 鹅 、四i 衣 、五u乌、六 ü 迂 七、ai 挨、 八ei 欸、九 ao 熬 十、ou 欧 、十一 ie 耶、十二 üe 约、十三er 儿、 十四iu 优、十五ui 威、十六un 温、十七an 安、十八 en 恩 、十九in 因、二十ün晕、 二十一ang 昂、二十二 eng 鞥、二十三 ing 英、 二十四ong 轰、二十五知（zhi（织） chi（吃） shi（狮）三韵合并）、二十六滋（zi（滋） ci（呲） si（丝） ri（日），四韵合并）

仄韵（现代汉语的三声、四声）
一ɑ 啊、二o渥、三e 饿、四i意、五u务、六 ü 育、七、ai 爱 八、ei 欸、九 ao 傲、十ou 偶、十一 ie 业、十二 üe 越、十三er 尔、 十四iu 又、十五ui卫、十六un问、十七an 案、十八 en 摁 、十九in 引、二十ün运、 二十一ang 盎、二十二 eng 鞥、二十三 ing 硬 、二十四ong 轰、二十五、（zhi（织） chi（吃） shi（狮）三韵合并）、二十六（zi（滋） ci（呲） si（丝） ri（日），四韵合并）


《诗韵新编》和新十四韵都有缺点。《诗韵新编》有入声部，但是今后随着普通话的进一步普及，一些现在仅存于方言里的入声字还会继续减少甚至消亡，那么我们到时候是否还要重新改韵表？所以这种带入声部的所谓新韵我是坚决反对的。

再说说新十四韵，也存在有韵部分布不合理的现象，另外它的韵部也需要逐一背诵，使用起来并不比使用平水韵简化。

另外新十四韵与《诗韵新编》都是韵部过宽，使诗韵走向另一个极端，就是使律诗创作难度大大地降低而失去趣味性。这对于我这样经常步八韵脚的人来说是很吃亏的。

针叶林

如观 发表于 2018-4-20 23:48
今古混押、平水韵宽押我都反对。我只主张严格按平水韵押韵，其次为了搪塞主张新韵的人可以设一个所谓的“ ...

完全正确。
    相比之下，还是平水韵相对更正确，更规范。特别是和唐诗宋词以及所有古诗词保持一致，所以，采用平水韵是唯一正确的选择。
    若新韵能克服同部不同韵和同近韵不同部问题，倒可以一试。

糊涂好

针叶林 发表于 2018-4-21 00:39
完全正确。
    相比之下，还是平水韵相对更正确，更规范。特别是和唐诗宋词以及所有古诗词保持一致，所 ...

这不就结了 还是如观说话管用
把我累得够呛 你也听不进去

放棹江湖

如观 发表于 2018-4-20 23:48
今古混押、平水韵宽押我都反对。我只主张严格按平水韵押韵，其次为了搪塞主张新韵的人可以设一个所谓的“ ...

你这样的回复，就是自相矛盾，文化价值大于实用价值，现在为什么又说普通话韵，我告诉你，《诗韵新编》是进步的，是《平水韵》的进步，押韵和平仄是分开的，一定要保留入声仄读，必须的，如果按照《平水韵》正常发展变化，也就是现在的《诗韵新编》，时音化，而不是现在的普通话，没有入声，好比音乐少了一个音符，可以用普通话押韵，但是一定要完全保留入声。

《平水韵》的文化价值第一是古汉语发音，第二是入声字。古汉语发展变化，也会成为《诗韵新编》的发音。普通话消灭了入声字，这是不正常的，不适于用来写诗的。写诗用韵不能受普通话影响，更不能用什么新十四韵，须要正确使用《平水韵》或者《诗韵新编》。

《诗韵新编》就是发展的眼光来发展《平水韵》，要以发展的眼光来对待古典诗词用韵，押韵从宽，正音从严，保留入声。

针叶林

看看当今一些极端荒谬的胡说八道吧！
有人竟然这样说：
   适应全国各种方言的韵书，这就是后来的切韵。（切韵能适应各种方言？胡说八道！）
   切韵多达193部，比永明体用的江东韵多出近一倍。（平水韵就是江东韵-----胡乱扯的发明！）

   随后通过唐韵的增补达204韵，宋代更增广至206韵。然而这只是一本书面发音的字典（意思是宋朝的广韵不是韵书是“字典”----多么大胆的胡说啊！），
    诗人写诗还是继续用永明体韵，即相当于后來人们说的平水韵。（南北朝就有了平水韵，顺口开河！）

    为什么切韵系统的206韵一直推不开，人们习惯上仍押永明体韵呢？因为唐代离六朝并不远，永明体韵更接近人们的语音实际。（切韵是至今都在用的中古音系，这人竟然说“推不开”-----是神经有问题人的思维”）

再后来，用平水韵对于汉语语音的发展又产生了新的不适应，不少韵部又变成了新的书面语音。因为通过唐宋600年的全国语音大融合，实际的语音再次更加趋于合并。（“实际语音趋于合并”------真是嘴大敢胡说，也不知是什么语音合并了？！）

    人们的语音互相赿融合就越减少差别，形成的部数也就越少，这是语音发展的趋势。因此诗的押韵从平水韵的106部趋于押词韵、押新韵就是必然的。
-------这个人的意思是人类语音音调越来越少，趋于一致，变得像牛羊一样只会“咩咩”一个调调就是最进步的音调了。这不是说胡话吗？事实是自隋唐至今汉语声调基本没有变化，诗韵韵部的增减只是押韵规定的宽严不同而已。大家千万不要相信这些近乎疯魔的胡言乱语！只当做看神经病似得表演得了！

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-21 10:27
看看当今一些极端荒谬的胡说八道吧！
有人竟然这样说：
   适应全国各种方言的韵书，这就是后来的切韵。（ ...

针叶林的这段话我引到《再论关于押韵》下面，却被北山屏蔽了。不知为什么？！

三羊

金筑子 发表于 2018-4-21 18:49
针叶林的这段话我引到《再论关于押韵》下面，却被北山屏蔽了。不知为什么？！ ...

奇怪的很啊！

针叶林

金筑子 发表于 2018-4-21 18:49
针叶林的这段话我引到《再论关于押韵》下面，却被北山屏蔽了。不知为什么？！ ...

为了批你这些奇谈怪论，已经单发主题，到那儿辩论去吧！

唐尧

针叶林 发表于 2018-4-20 22:56
字典不等于韵书

     现在新韵论者所谓普通话韵可以按照新华字典押韵，貌似不错，实际是错误的。字典不可 ...

《新华字（词）典》里有押韵的字吗？虽不是专门韵书，但可以在《新华字（词）典）》（母本）的基础上找到押韵的字和写成《新华韵典》。

唐尧

《普通话声韵》始称《普通话拼韵》是我创立的有关创作中华传统诗词“格律、声调、音韵等的专用名词。同“新十四韵”是不同的。如用请注明。