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[转]唐代诗人嘲笑胡人老婆发音不正

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发表于 2018-4-19 07:34:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-4-19 07:53 编辑

胡曾,唐代诗人。生卒年、字号不详(约840—?),十分爱好游历。咸通中,举进士不第,滞留长安。咸通十二年(871),路岩为剑南西川节度使,召为掌书记。乾符元年(874),复为剑南西川节度使高骈掌书记。乾符五年,高骈徙荆南节度使,又从赴荆南,后终老故乡。

胡曾 戏妻族语不正

呼十却为石,唤针将作真。
忽然云雨至,总道是天因。

胡曾嘲笑自己的胡人老婆,把“十”说成“石”,把“针”说成“真”,把“天阴”说成“天因”。

但说普通话的读者初看,会觉得很奇怪?这三对字的发音不是本来就相同吗?胡曾为什么要嘲笑他的胡人老婆呢?原来,问题不是胡曾搞错了,胡曾说的是古汉语,但她老婆用胡音读古汉语没法读准确,所以将不同发音的字发成同音字。

现代人用普通话也发出一样的音,那是因为普通话就是胡人读汉语读不准确而流传下来的一种发音体系,是古汉语发音被胡化的结果,结果是造成现在汉语大量的同音字。


下面将详细解释一下。

“十”和“石”是入声字,粤语注音“十”[sap]“ 石”[sek],是闭音节结尾的入声字,发音不同。但普通话“十”和“石”被误读成平声字,而且发音相同。

古汉语中有m、n、ng三个鼻音韵尾(粤语皆保留),普通话m尾并入n尾,只剩下n和ng两个鼻音韵尾。古汉语“针”、“阴”是收在m 尾的字,“真”、“因”是收在n尾的字,粤语“针”[zam],“真”[zan],发音不同。但普通话“针” 和“真”读成同声字了。

粤语“阴”[jam]“因”[jan]发音不同,但普通话“阴”和“因”都是发yin,又读成了同声字

粤语“阴”[jam]“因”[jan]发音不同,但普通话“阴”和“因”都是发yin,又读成了同声字


再说说押韵的问题,

粤语读这诗第二、第四句末字的韵脚“真”[zan“]因”[jan]是押韵,普通话读真[zhen]因[yin]不押韵了。

为什么普通话平仄声与汉语雅言这么大差别,因为胡人误读汉语造成的。最明显就是仄声字入声字被大两误读成平声,入声字完全消失,所以普通话念古诗词即使勉强押韵了,平仄声也对不上号的。上面的那首唐诗就很能够说明问题了。   

但用粤语读,却既不会把“十”说成“石”,把“针”说成“真”,把“天阴”说成“天因”。押韵也很对,平仄也很顺。所以粤语和胡曾当时说的古汉语是很接近的。


普通话同音字多,只好已牺牲效率为代价。比如古汉语和粤语都说“眼”,普通话要说“眼睛”。同样意思,用普通话表达起来比粤语用字词要多。在说话的时候,同音字多造成表达的精确度下降,容易词不达意,容易造成有歧义。


北京小学老师朱畅思教学生“古汉语”“入声字”,遗憾普通话失去了入声,要求恢复广韵。



(摘自天涯社区论坛)






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 楼主| 发表于 2018-4-19 07:36:57 | 显示全部楼层
王维《山居秋暝》
  
空山新雨后,天气晚来秋。 (粤:cau 普:qiu)
明月松间照,清泉石上流。 (粤:lau 普:liu )
竹喧归浣女,莲动下渔舟。 (粤:zau 普:zhou 不押韵)
随意春芳歇,王孙自可留。 (粤:lau 普:liu)
  

骆宾王《咏 鹅》

鹅 鹅 鹅,(粤:ngo 普:e 不押韵)
曲 项 向 天 歌。(粤:go 普:ge 不押韵)
白 毛 浮 绿 水,
红 掌 拨 清 波。(粤:bo 普:bo)


王之涣《登鹳雀楼》

白日依山尽,黄河入海流 (粤:lau 普:liu)
欲穷千里目,更上一层楼 (粤:lau 普:lou 不押韵)


杜牧《赠别》之二

多情却似总无情,(粤:cing 普:qing)
唯觉尊前笑不成.(粤:sing 普:cheng 不压韵)
蜡烛有心还惜别,
替人垂泪到天明.(粤:ming 普:ming)


杜甫《奉赠韦左丞丈二十二韵》

纨袴不饿死,儒冠多误身。(粤:san 普:shen)
丈人试静听,贱子请具陈。(粤:can 普:chen)
甫昔少年日,早充观国宾。(粤:ban 普:bin 不压韵)
读书破万卷,下笔如有神。(粤:san 普:shen)



杜甫《陪李北海宴历下亭》

东藩驻皂盖,北渚凌青荷。(粤:ho 普:he 不押韵)
海内此亭古,济南名士多。(粤:do 普:duo)
云山已发兴,玉佩仍当歌。(粤:go 普:ge 不押韵)
修竹不受暑,交流空涌波。(粤:bo 普:buo)
蕴真惬所遇,落日将如何。(粤:ho 普:he 不押韵)
贵贱俱物役,从公难重过。(粤:gwo 普:guo)


王勃《倬彼我系》

倬彼我系,出自有周。(粤:zau 普:zhou)
分疆锡社,派别支流。(粤:lau 普:liu 不压韵)
居卫仕宋,臣嬴相刘。(粤:lau 普:liu)
乃武乃文,或公或侯。(粤:hau 普:hou 不压韵)


王勃《咏风》

肃肃凉景生,加我林壑清。(粤:cing 普:qing)
驱烟寻涧户,卷雾出山楹。(粤:jing 普:ying)
去来固无迹,动息如有情。(粤:cing 普:qing)
日落山水静,为君起松声。(粤:sing 普:sheng 不压韵)


王勃《游梵宇三觉寺》

杏阁披青磴,雕台控紫岑。(粤:sam 普:cen)
叶齐山路狭,花积野坛深。(粤:sam 普:shen)
萝幌栖禅影,松门听梵音。(粤:jam 普:yin 不压韵)
遽忻陪妙躅,延赏涤烦襟。(粤:kam 普:jin)


李商隐《无题》

昨夜星辰昨夜风,画楼西畔桂堂东。(粤:dung 普:dong)
身无彩凤双飞翼,心有灵犀一点通。(粤:tung 普:tong)
隔坐送钩春酒暖,分曹射覆蜡灯红。(粤:hung 普:hong)
嗟余听鼓应官去,走马兰台类转蓬。(粤:fung 普:feng 不押韵)


李煜《虞美人》

春花秋月何时了?(粤:liu 普:liao)
往事知多少。 (粤:siu 普:shao)
小楼昨夜又东风, (粤: fung 普:feng)
故国不堪回首月明中。(粤:zung 普:zhong 不押韵)
雕栏玉砌应犹在, (粤:zoi 普:zai)
只是朱颜改。 (粤:goi 普:gai
普“在”为仄韵“改”为平韵 平仄韵不能互押)
问君能有几多愁? (粤:sau 普:chou)
恰似一江春水向东流。(粤:lau 普:liu 不押韵)


王昌龄《出塞》

秦时明月汉时关。(粤:gwaan 普:guan)
万里长征人未还。(粤: waan 普:huan)
但使龙城飞将在,
不教胡马度阴山。(粤:saan 普: shan 不押韵)


陆游《示儿》

死去元知万事空,(粤:hung 普:kong)
但悲不见九州同。(粤:tung 普:tong)
王师北定中原日,
家祭无忘告乃翁。(粤:jung 普:weng 不押韵)


李白《静夜思》

床前明月光,疑是地上霜;(粤:soeng 普:shuang)
举头望明月,低头思故乡。 (粤:hoeng 普:xiang 不押韵)


李白《早发白帝城》

朝辞白帝彩云间,(粤:gaan 普:jian不押韵)
千里江陵一日还。(粤:waan 普:huan不押韵)
两岸猿声啼不住,
轻舟已过万重山。(粤:saan 普:shan 不押韵)


杜甫《秋兴八首》(其一)

玉露凋伤枫树林,巫山巫峡气萧森。(粤:sam 普:sen )
江间波浪兼天涌,塞上风云接地阴。(粤:jam 普:yin 不押韵)
丛菊两开他日泪,孤舟一系故园心。(粤:sam 普:xin 不押韵)
寒衣处处催刀尺,白帝城高急暮砧。(粤:zam 普:zhen)


杜甫《春望》
国破山河在,城春草木深。(粤:sam 普:shen)
感时花溅泪,恨别鸟惊心。(粤:sam 普:xin 不押韵)
烽火连三月,家书抵万金。(粤:gam 普:jin 不押韵)
白头搔更短,浑欲不胜簪。(粤:zam 普:zen)


杜甫《旅夜书怀》

细草微风岸,危樯独夜舟。(粤:zau 普:zhou)
星垂平野阔,月涌大江流。(粤:lau 普:liu 不押韵)
名岂文章著,官应老病休。(粤:jau 普:xiu 不押韵)
飘飘何所似?天地一沙鸥。(粤:au 普:ou)


胡曾《戏妻族语不正》

呼十却为石,
唤针将作真。(粤:zan 普:zhen)
忽然云雨至,
总道是天因 (粤:jan 普:yin 不押韵)






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发表于 2018-4-19 07:41:07 | 显示全部楼层
好文高亮赏读。

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问好金版,读到这篇文章不禁感叹,还好有诗词存在,还好有方言存在,还好有汉字存在,这就是文化的根。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:45
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发表于 2018-4-19 08:14:54 | 显示全部楼层
粤语与中古音还存有差异,最接近的是客家话。

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五胡乱华时期,中原汉族人大量南迁到广东一代,现代广东的粤语开始形成,到唐朝开始发音稳定下来,因此现代的粤语发音类似于唐朝时期的河洛音。北宋时期,汉语发音受到北方契丹和女真的影响,发音产生了变化,南宋初  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:47
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发表于 2018-4-19 09:37:32 | 显示全部楼层
为什么是汉人胡曾笑胡婆发音不正?这就意味着胡婆必须要改正,胡音不正不能讲。懂吗?
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发表于 2018-4-19 09:39:30 | 显示全部楼层

好在哪里?普通话是胡语?

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对古典诗词是胡言乱语,只能作沟通工具。  详情 回复 发表于 2018-4-19 16:43
汉语在唐代时北音同中原音就有所不同,这首诗提供了证明。这里唐尧是最无知的(各方面都无知,还不只是指音韵方面),比吟者还无知!  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:52
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本帖最后由 唐尧 于 2018-4-19 09:58 编辑
阿骚仔 发表于 2018-4-19 08:14
粤语与中古音还存有差异,最接近的是客家话。

胡音改变古汉语发音比率占多少?到底是古汉语吞噬了胡语?还是胡语改变了汉语?据说成吉思汗有一千几百万后裔,他的基因在汉族人的基因里占的比率多少?一碗水里放一粒盐能说这碗 水是盐水吗?在拥有悠久文明历史和有史以来人口最多的汉民族面前,任何少数的命运只有被同化和逐渐萎缩。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 09:45:19 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-19 07:41
好文高亮赏读。

问好金版,读到这篇文章不禁感叹,还好有诗词存在,还好有方言存在,还好有汉字存在,这就是文化的根。


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 楼主| 发表于 2018-4-19 09:47:56 来自手机 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-19 08:14
粤语与中古音还存有差异,最接近的是客家话。

五胡乱华时期,中原汉族人大量南迁到广东一代,现代广东的粤语开始形成,到唐朝开始发音稳定下来,因此现代的粤语发音类似于唐朝时期的河洛音。北宋时期,汉语发音受到北方契丹和女真的影响,发音产生了变化,南宋初年,中原汉族为了避战乱大量南迁到湖南南部,江西,粤东一带,形成了现代客家话的雏形,因此现代的客家话类似于宋朝时期的河洛音。

这样唐宋时期的中原汉语发音以粤语和客家话等方言的方式,被较好的保存在地理位置相对封闭的南方。





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发表于 2018-4-19 09:52:56 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-19 09:39
好在哪里?普通话是胡语?

汉语在唐代时北音同中原音就有所不同,这首诗提供了证明。这里唐尧是最无知的(各方面都无知,还不只是指音韵方面),比吟者还无知!
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发表于 2018-4-19 09:57:08 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-19 09:45
问好金版,读到这篇文章不禁感叹,还好有诗词存在,还好有方言存在,还好有汉字存在,这就是文化的根。

...

还好胡语、胡文、胡话已经消失不存在了,已经被同化、吞噬、分解了。这就是精神胜利法。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 10:00:11 来自手机 | 显示全部楼层
现在好多方言都有入声,山西、安徽、福建、广东,入声是北方少数民族学不会汉语强行消灭的,普通话没有入声。



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发表于 2018-4-19 10:13:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-19 09:52
汉语在唐代时北音同中原音就有所不同,这首诗提供了证明。这里唐尧是最无知的(各方面都无知,还不只是指 ...

你懂什么?你交手多次,还要来同我辨?教训不夠吗?事实证明,是你无知?我同你讲,这里是讲理的地方,不是靠刀的。辨不赢就打,打不赢就躺。了不起!这首诗证明了胡婆嫁给了汉人,讲汉话发音不标准,被丈夫用诗歌的形式取笑,要求女方放弃胡语,必须改正。懂吗?
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 楼主| 发表于 2018-4-19 10:18:33 来自手机 | 显示全部楼层
北京话在满清一朝受到了满化,依靠政治的力量也能改变语言。北方长期处于胡汉杂交的状态,语言肯定不同程度受到影响,而南方则相对和平,这为保存中华音韵创造了条件。




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发表于 2018-4-19 10:24:08 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-19 10:13
你懂什么?你交手多次,还要来同我辨?教训不夠吗?事实证明,是你无知?我同你讲,这里是讲理的地方,不 ...

我几时同你辩过了?你的哪个问题值得我辩?看在你无知而自以为得意的可怜相上,让你在这里表现一下!
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发表于 2018-4-19 10:34:35 | 显示全部楼层
什么是汉语?汉语的发音是以固定表达对应的汉字的意思发出的语音。一切方言都是汉语。胡人口音说汉语也是汉语,是汉语方言的一种。这首诗是以《切韵》的书面语音去衡量北语的不准,并非说他老婆的发音不是汉语。
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放棹江湖 发表于 2018-4-19 10:18
北京话在满清一朝受到了满化,依靠政治的力量也能改变语言。北方长期处于胡汉杂交的状态,语言肯定不同程度 ...

影响的比例占多少?百分之几?满族当时人口多少?汉族的人口多少?在语言、文字、吃、住、穿等方面是满化还是汉化?不是不同程度影响,而是影响微乎其微,可以不与考虑。
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金筑子 发表于 2018-4-19 10:24
我几时同你辩过了?你的哪个问题值得我辩?看在你无知而自以为得意的可怜相上,让你在这里表现一下!
...

在中华坛百家论坛忘记了?几次哑口,无言以对?你打算动刀了?先预告一下。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 11:31:25 来自手机 | 显示全部楼层
数典忘祖,清朝的满洲人也不是很多,但一样能让汉人剃发易服,汉人反抗,才有扬州十日、嘉靖三屠、江阴八十一日,野蛮战胜文明。。。
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放棹江湖 发表于 2018-4-19 10:18
北京话在满清一朝受到了满化,依靠政治的力量也能改变语言。北方长期处于胡汉杂交的状态,语言肯定不同程度 ...

满族以少数得天下,其实是以汉治汉,利用了汉文明、汉人的内斗。从一开朝就如此,越到后来越来越明显了。你翻一下清史看看。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 11:32:44 来自手机 | 显示全部楼层
数典忘祖,清朝的满洲人也不是很多,但一样能让汉人剃发易服,汉人反抗,才有扬州十日、嘉靖三屠、江阴八十一日,野蛮战胜文明。。。


辫子戏。。。。。
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唐尧 发表于 2018-4-19 11:26
在中华坛百家论坛忘记了?几次哑口,无言以对?你打算动刀了?先预告一下。 ...

你在百家讲坛的无知就是:改崔颢的黄鹤楼、改毛泽东的长征,值得理你么?
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放棹江湖 发表于 2018-4-19 10:00
现在好多方言都有入声,山西、安徽、福建、广东,入声是北方少数民族学不会汉语强行消灭的,普通话没有入声 ...

少数民族语音影响汉语微乎其微,可以勿略不计。文明同语言是同步的,先进的文明必然产生先进的语言,野蛮落后部族能产生先进的语言吗?为什么非洲都讲外来语和用外文字?
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 楼主| 发表于 2018-4-19 11:51:58 来自手机 | 显示全部楼层
你先把你的成见消除,现在说的普通话,也是官方定的,先看看普通话怎么来的,普通话学习古典诗词,更不用说创作能有什么传承。



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放棹江湖 发表于 2018-4-19 11:31
数典忘祖,清朝的满洲人也不是很多,但一样能让汉人剃发易服,汉人反抗,才有扬州十日、嘉靖三屠、江阴八十 ...

野蛮南下,文明北上。表面上是野蛮战胜了文明,实质上最终文明战胜了野蛮,你说呢?
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发表于 2018-4-19 11:52:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-19 10:34
什么是汉语?汉语的发音是以固定表达对应的汉字的意思发出的语音。一切方言都是汉语。胡人口音说汉语也是汉 ...

什么是胡语、胡文字、胡文明?记录记载在哪里?
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发表于 2018-4-19 12:04:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-19 11:36
你在百家讲坛的无知就是:改崔颢的黄鹤楼、改毛泽东的长征,值得理你么?
...

为什么无言以对。你有理可以理么。你无理怎么理?
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发表于 2018-4-19 12:04:45 | 显示全部楼层
汉语语音的交流使用,在民国以前,都是自然形成的。隋代的切韵也是陆法言私人编修的,陆法言的祖代也是胡人。北方方言因为元明清政治中心都在北京因而在广大地域中得到交流使用,因此在民国初期才以行政的方式将北京方言定为国语。
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发表于 2018-4-19 12:06:08 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-19 11:51
你先把你的成见消除,现在说的普通话,也是官方定的,先看看普通话怎么来的,普通话学习古典诗词,更不用说 ...

你到底在回复谁?
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发表于 2018-4-19 12:15:44 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-19 11:51
你先把你的成见消除,现在说的普通话,也是官方定的,先看看普通话怎么来的,普通话学习古典诗词,更不用说 ...

诗词同语言是两码事。诗词是一文学艺术形式,语言是工具,是载体和表达方式。只要是汉语,汉字,都可以写诗词。无论什么古今汉语。你一些概念的关系都没搞清楚,就扯在一起发言,这里可不是搞笑场所。
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