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楼主: 格那丁

[七绝] 坟地。请大家同题跟帖。格那丁汇总点评。

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发表于 2018-4-18 19:20:19 来自手机 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-4-18 19:17
附上原文 ,这玩儿意反正我是看不懂,什么玩儿意?不懂!我看的并不是从坟地里出来进去的,吓人到怪的。

I ...

糊涂兄来了?过两天帮俺弄个表决器啊。到时艾特你。

点评

大道这个很简单 你自己就可以玩儿 点击发贴——选择发起投票 你自己试一试 无权限我上不了的图片 期待你那个很有创意的想法能实现 感觉挺好玩儿的  详情 回复 发表于 2018-4-18 19:31
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发表于 2018-4-18 19:31:56 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-4-18 19:20
糊涂兄来了?过两天帮俺弄个表决器啊。到时艾特你。

大道这个很简单 你自己就可以玩儿
点击发贴——选择发起投票 你自己试一试 无权限我上不了的图片
期待你那个很有创意的想法能实现 感觉挺好玩儿的

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我来摸摸看,多谢啊。  详情 回复 发表于 2018-4-18 19:34
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发表于 2018-4-18 19:34:21 来自手机 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-4-18 19:31
大道这个很简单 你自己就可以玩儿
点击发贴——选择发起投票 你自己试一试 无权限我上不了的图片
期待你 ...

我来摸摸看,多谢啊。
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发表于 2018-4-18 19:46:09 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-4-18 19:17
附上原文 ,这玩儿意反正我是看不懂,什么玩儿意?不懂!我看的并不是从坟地里出来进去的,吓人到怪的。

I ...

我觉得爬的好。多了一层意思。

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你那爬的我能看懂 里克尔的真看不懂  详情 回复 发表于 2018-4-18 20:27
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发表于 2018-4-18 20:26:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 舆图万里 于 2018-4-18 20:28 编辑

坟地  执念
娘生面目几人思,一气流传五行驰。
阴极阳微天地辟,方生方死果因时。
来来去去皆无迹,幻幻真真悟有知。
中外古今同至理,色空抱定究为迟。

点评

宋人 诗病,病 在 说理 多,唐人 则不然,所以 宋人 道学先生 多,唐时代 则 不。  详情 回复 发表于 2018-4-19 07:33
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发表于 2018-4-18 20:27:04 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-4-18 19:46
我觉得爬的好。多了一层意思。

你那爬的我能看懂 里克尔的真看不懂

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老格的那个翻译版本不好。  发表于 2018-4-18 20:30
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发表于 2018-4-18 20:29:20 | 显示全部楼层
老格。你慢慢解。我给你挪过来。另一个太长,不为难你了。我也还没整完。哈哈
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发表于 2018-4-18 20:29:26 | 显示全部楼层
读Maria Rilke三首
之《Immer wieder》
山尾乃一峡,沉沉淌一水。山腹乃教堂,墓场设于此。主人早入土,墓碑刻姓氏。土中太寂寞,老子真不喜。呼醒吾妻魂,不如破棺起。执手看山去,乃与生时似。平日百回走,山径早熟矣。四足踏草石,至于树下止。相偎仰云空,憩卧花丛里。
之《Herbsttag》
噫兮吾之主,时日今已衰。夏日昔何盛,曝汝落日规。秋今过田野,涩果欲离枝。南风兹日好,饶它最后吹。两日滴甘甜,一例酿满卮。噫兮吾之主,时日今已衰。世间无屋者,不必复筑之。世间孤独者,且作孤独儿。永令荡游魂,飞作枯叶姿。风中以上下,飘摇不须疲。
之《Liebeslied》
吾魂不可抑,总是许与汝。纵吾不许与,宁向他人许,吾愿捧吾魂,归于冥静处。断绝熟人来,中心无波举。岂能遂吾愿,吾魂汝之侣。汝心有感发,吾心定为抒。譬如两根弦,一拨响琴语。兹弦属何琴,复属谁手御。此问无须知,但欢嘉律吕。

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情思宛转,自是佳构,如是原创当更上档次。第一首的上帝放风于野、驱甘入酒两个好比喻为什么放弃了?还有最后那部分已非里尔克意思了,而这恰恰是中西差异处。第二首要差些。 发现一个问题,老外重思致,中国重意象  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:05
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发表于 2018-4-18 21:35:13 | 显示全部楼层
南乡子 发表于 2018-4-18 16:31
我的理解是作者对一种隐逸生活的向往,诗中的主人翁就算对着冰冷的墓碑,熟悉的名字,也不往爱的风景,沧 ...

貌似你这么理解也有一定得道理。小诗或许是说,尽管人生的尽头是荒芜,我们活着的时候依旧要活得灿烂。
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发表于 2018-4-18 21:39:18 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-4-18 19:17
附上原文 ,这玩儿意反正我是看不懂,什么玩儿意?不懂!我看的并不是从坟地里出来进去的,吓人到怪的。

I ...

这翻译得让人晕了。我就按自己的理解去写个吧:

天机何必猜?极处是灵台。一世心相许,三春花自开。有星垂玉树,共我筑蓬莱。休待魂归去,隔望生两哀。

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你这个版本可能更贴近原诗  详情 回复 发表于 2018-4-19 06:17
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发表于 2018-4-18 22:03:06 | 显示全部楼层
坟地墓志铭

墓地森森磷火明,咔咔但闻刻碑声。
生前遗愿铭无字,爬出坟来抹姓名。

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一个故事……  详情 回复 发表于 2018-4-18 22:04
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发表于 2018-4-18 22:04:38 来自手机 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-4-18 22:03
坟地墓志铭

墓地森森磷火明,咔咔但闻刻碑声。

一个故事……

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一个相声里的故事  详情 回复 发表于 2018-4-18 22:14
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发表于 2018-4-18 22:14:25 | 显示全部楼层

一个相声里的故事
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肜汀 发表于 2018-4-18 21:39
这翻译得让人晕了。我就按自己的理解去写个吧:

天机何必猜?极处是灵台。一世心相许,三春花自开。有星 ...

你这个版本可能更贴近原诗
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发表于 2018-4-19 07:08:10 | 显示全部楼层
人死万事休,这是我真切的体会。一年来我一天也没离开过母亲的坟地,我特地买了辆电动自行车,再忙也挤出时间到坟地去扫扫树叶,点枝香。然而,我一点也没感觉到母亲还在世界上,一年了我一次也没梦见母亲,每次看到供祭的水果被松鼠弄得一塌糊涂,我就掉泪,就在问,母亲在哪里?母亲亡魂如在的话,怎会让松鼠这么胡闹。一年来我想得最多的是人活在世上究竟是为了什么?为啥会有这么多的牵挂,为啥会有这么多的束缚?为什么总是在意别人的感觉,而不能自由自在地活着?而生命一结束,一切都随之结束,留给世界还有啥呢?

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沉淀一下,写成诗吧,或许有助于你走出来这段感情。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:09
这段感人  发表于 2018-4-19 08:43
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发表于 2018-4-19 07:14:38 | 显示全部楼层
多少名著杰作,多少先贤古哲无声教诲我们该怎样活着?但我们懂得越多越活得不开心,这到底是因为什么?
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发表于 2018-4-19 07:33:18 | 显示全部楼层
舆图万里 发表于 2018-4-18 20:26
坟地  执念
娘生面目几人思,一气流传五行驰。
阴极阳微天地辟,方生方死果因时。

宋人 诗病,病 在 说理 多,唐人 则不然,所以 宋人 道学先生 多,唐时代 则 不。

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刚习律,请多指点。  详情 回复 发表于 2018-4-19 18:24
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 楼主| 发表于 2018-4-19 09:05:04 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-4-18 20:29
读Maria Rilke三首
之《Immer wieder》
山尾乃一峡,沉沉淌一水。山腹乃教堂,墓场设于此。主人早入土,墓 ...

情思宛转,自是佳构,如是原创当更上档次。第一首的上帝放风于野、驱甘入酒两个好比喻为什么放弃了?还有最后那部分已非里尔克意思了,而这恰恰是中西差异处。第二首要差些。
发现一个问题,老外重思致,中国重意象。随便拿一首外国诗来,其思致都很好,但我们接受却很困难,必须转化成我们熟悉的样式。思致重要还是形式重要?

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意像也只是诗的一种而已。反正我不执着。那些动不动景语啦吧啦吧啦,见鬼。不和他谈诗。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:29
这是个平衡。不只是形式,还有音乐性等等看你取舍。诗,一定在变得非诗性。以前诗给妓女唱,要讲音乐。现在谁他妈唱?因此我把朗朗上口的音乐性(世俗性)剥除了,让诗更纯粹,更贴近内心。再则,古人的节奏一般是两  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:26
你讓他自己悟。到現在他還不知道什麼是詩。。。他必須學會自我否定。自我批判。從牛角尖尖爬出來。一身血呼啦唧唧的爬出來。。。第一首。我們都出現了認識上的欠缺。我昨晚想了很久。里爾克為什麼要用【一再】。一次  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:14
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 楼主| 发表于 2018-4-19 09:09:12 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-19 07:08
人死万事休,这是我真切的体会。一年来我一天也没离开过母亲的坟地,我特地买了辆电动自行车,再忙也挤出时 ...

沉淀一下,写成诗吧,或许有助于你走出来这段感情。
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发表于 2018-4-19 09:14:00 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-19 09:05
情思宛转,自是佳构,如是原创当更上档次。第一首的上帝放风于野、驱甘入酒两个好比喻为什么放弃了?还有 ...

你讓他自己悟。到現在他還不知道什麼是詩。。。他必須學會自我否定。自我批判。從牛角尖尖爬出來。一身血呼啦唧唧的爬出來。。。第一首。我們都出現了認識上的欠缺。我昨晚想了很久。里爾克為什麼要用【一再】。一次又一次。這個最重要的信息。我們不能輕易忽視。不認識這個。這首詩的內涵是出不來的。。。

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请开释  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:26
见回复老格。诗是什么。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:26
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发表于 2018-4-19 09:20:58 来自手机 | 显示全部楼层
欧巴 发表于 2018-4-19 09:14
你讓他自己悟。到現在他還不知道什麼是詩。。。他必須學會自我否定。自我批判。從牛角尖尖爬出來。一身血 ...

一再路过或接近死亡去领略美……
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格那丁 发表于 2018-4-19 09:05
情思宛转,自是佳构,如是原创当更上档次。第一首的上帝放风于野、驱甘入酒两个好比喻为什么放弃了?还有 ...

这是个平衡。不只是形式,还有音乐性等等看你取舍。诗,一定在变得非诗性。以前诗给妓女唱,要讲音乐。现在谁他妈唱?因此我把朗朗上口的音乐性(世俗性)剥除了,让诗更纯粹,更贴近内心。再则,古人的节奏一般是两句或四句的。句内一般是二二三断句。这些都是音乐性的一部分,从其本质来讲,八句节奏,非二二三也是有合理性的,这是文学史没有去发展。韩愈很多地方就突破了。如欧巴说的,我不知道什么是诗,大意理解开就是诗得软一点美一点,像我这么硬的不是诗。还有,韩愈的诗和文走近,那么诗可不可以和小说,戏剧等走近。诗是什么。

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诗,也没说一定要吟  发表于 2018-4-19 11:41
吟诗和作对无关。  发表于 2018-4-19 11:40
此话要倒着 说。从前楚馆秦楼的歌女都能唱诗,而今日即便是堂堂的所谓大诗人也不能作对了,何况吟诗呢。你们不要把诗搞得神秘兮兮的,好吧。  发表于 2018-4-19 11:37
你還在牛角尖里困囿。。。例如。你覺著里爾克的詩讓妓女唱。就有音樂美。就更純粹。就更沒有世俗性。。。你這不是瞎抬槓么。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:45
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欧巴 发表于 2018-4-19 09:14
你讓他自己悟。到現在他還不知道什麼是詩。。。他必須學會自我否定。自我批判。從牛角尖尖爬出來。一身血 ...

见回复老格。诗是什么。
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欧巴 发表于 2018-4-19 09:14
你讓他自己悟。到現在他還不知道什麼是詩。。。他必須學會自我否定。自我批判。從牛角尖尖爬出來。一身血 ...

请开释

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诗意是什么那篇文章我说过了。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:31
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格那丁 发表于 2018-4-19 09:05
情思宛转,自是佳构,如是原创当更上档次。第一首的上帝放风于野、驱甘入酒两个好比喻为什么放弃了?还有 ...

意像也只是诗的一种而已。反正我不执着。那些动不动景语啦吧啦吧啦,见鬼。不和他谈诗。

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我已经感到了中西诗的各自特点,但没有说清楚,等我想想搞一篇文章出来。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:34
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坟墓
门落掩黄沙,烟莎出劲杈。
经年少人迹,故事发幽花。
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诗意是什么那篇文章我说过了。

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我对欧巴说的。他说我不懂诗是什么。瞎逼逼乱写。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:32
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诗意是什么那篇文章我说过了。

我对欧巴说的。他说我不懂诗是什么。瞎逼逼乱写。

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還有。。。你對我的詩。對我的詩觀。並不了解。如果我認為儂軟香艷是絕對的詩是純粹的詩。我會和杜門鏡山翁翁老格素無名這類聱牙詩人為伍。。。你這個太扯了。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:48
你这些诗已经远超他们的了。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:35
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意像也只是诗的一种而已。反正我不执着。那些动不动景语啦吧啦吧啦,见鬼。不和他谈诗。 ...

我已经感到了中西诗的各自特点,但没有说清楚,等我想想搞一篇文章出来。
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格那丁 发表于 2018-4-18 17:08
笔墨没有集中,有点散了,最好有一两个细节支撑,一下子带活。

你认真批批。细节的问题我想过,不愿重复前人笔墨。我是从恋生,去生到乐死的一个节奏。或许你可以在你认为需补充的细节上加几句,我再来体会调整。我单独拿出来,这个帖子已高了,看起来不方便。
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