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楼主: 格那丁

[七绝] 坟地。请大家同题跟帖。格那丁汇总点评。

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发表于 2018-4-18 16:19:26 | 显示全部楼层
肜汀 发表于 2018-4-18 16:12
我晕,为啥你们都认为那首原创是写死人的?
我读后咋感觉,这是写两个相爱的人,在表达绝望的爱与至死不渝 ...

我也觉得这是正确的理解,如果翻译的原作内容不错的话。
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 楼主| 发表于 2018-4-18 16:21:48 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-4-18 16:19
写得明媚好容易,我可以写得甜蜜。

可看看里尔克的《掘墓人》。里尔克一贯从死亡来思考人的生存状态,对生命进行冷峻的观照,一种存在主义的方式。

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把我那一组里尔克都读读?如何。  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:29
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发表于 2018-4-18 16:22:28 来自手机 | 显示全部楼层
肜汀 发表于 2018-4-18 16:12
我晕,为啥你们都认为那首原创是写死人的?
我读后咋感觉,这是写两个相爱的人,在表达绝望的爱与至死不渝 ...

生人也有坟墓呀。
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发表于 2018-4-18 16:24:38 来自手机 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-18 16:21
可看看里尔克的《掘墓人》。里尔克一贯从死亡来思考人的生存状态,对生命进行冷峻的观照,一种存在主义的 ...

死亡也不可怕也很不错,前提是安心、坦然。

点评

前提是怎么安心坦然? 存在主义认为,心理问题的根源在四个存在命题:死亡、自由、孤独和无意义。人皆无法避免这四个存在命题引发的焦虑,对这些焦虑的防御,就导致了各种心理问题甚至精神疾病的产生。为抵御死亡焦  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:31
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发表于 2018-4-18 16:28:44 来自手机 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-4-18 16:19
写得明媚好容易,我可以写得甜蜜。



嘿嘿,杨过与小龙女……
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发表于 2018-4-18 16:29:42 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-18 16:21
可看看里尔克的《掘墓人》。里尔克一贯从死亡来思考人的生存状态,对生命进行冷峻的观照,一种存在主义的 ...

把我那一组里尔克都读读?如何。
微信号daoyu_gmd;公众号xianfengshizhan_sc
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发表于 2018-4-18 16:30:14 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-4-18 16:28
嘿嘿,杨过与小龙女……

呃。被诗兄这么一说倒真有点像。
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 楼主| 发表于 2018-4-18 16:31:25 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-4-18 16:24
死亡也不可怕也很不错,前提是安心、坦然。

前提是怎么安心坦然?
存在主义认为,心理问题的根源在四个存在命题:死亡、自由、孤独和无意义。人皆无法避免这四个存在命题引发的焦虑,对这些焦虑的防御,就导致了各种心理问题甚至精神疾病的产生。为抵御死亡焦虑,人可能采取两种极端的办法。一个是“全能”,一个是的“全无能”。无论全能(我是神,我不会死),还是全然的无能(我以此换取神的庇护而永生),都是自我欺骗——既不能抵御死亡焦虑本身,也会引发更多的焦虑,都注定无法获得心理的健康与安宁。
死亡焦虑的解决之道,只能是承认和面对死亡,并在有限的生命里活出意义。悼词和墓志铭是个好东西:请闭眼想想,当你的棺木被盖上时,你如何回顾和评价自己这一生?满足吗?遗憾吗?是鸿毛?是泰山?含笑而去?死不瞑目?…… 好好活过的人不会害怕死去。至于如何才能“好好活过”,咨询师可能会分享这样的经验:人的幸福不会凭空而来,它只产生于“有意义”的时刻;意义也不会凭空而来,它只发生在“参与”的过程中、发生在人与人的关系里。所以专心投入当下每一分钟的生活,就是好好活过的最好方式。
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发表于 2018-4-18 16:31:43 来自手机 | 显示全部楼层
肜汀 发表于 2018-4-18 16:12
我晕,为啥你们都认为那首原创是写死人的?
我读后咋感觉,这是写两个相爱的人,在表达绝望的爱与至死不渝 ...

我的理解是作者对一种隐逸生活的向往,诗中的主人翁就算对着冰冷的墓碑,熟悉的名字,也不往爱的风景,沧桑的树木,芬芳的花草,辽阔的天空……这是一种脱离了尘世种种困扰,一种无忧无虑,怡然自得的生活!

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貌似你这么理解也有一定得道理。小诗或许是说,尽管人生的尽头是荒芜,我们活着的时候依旧要活得灿烂。  详情 回复 发表于 2018-4-18 21:35
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 楼主| 发表于 2018-4-18 16:33:26 | 显示全部楼层
上一段是抄的网上的,我的理解要深刻一些,这是一门专门的学问:死亡哲学。
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发表于 2018-4-18 16:34:16 | 显示全部楼层
可否将原文贴出来?那样或许不会有误读了。

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网上有,德文的,我是整不懂。  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:35
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 楼主| 发表于 2018-4-18 16:35:56 | 显示全部楼层
肜汀 发表于 2018-4-18 16:34
可否将原文贴出来?那样或许不会有误读了。

网上有,德文的,我是整不懂。
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发表于 2018-4-18 16:36:14 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-18 16:33
上一段是抄的网上的,我的理解要深刻一些,这是一门专门的学问:死亡哲学。 ...

要死时,自然就死了。想太多,会死早点……

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万一垂死挣扎好久呢?  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:38
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发表于 2018-4-18 16:38:32 来自手机 | 显示全部楼层
死生
2018-4-18
死生元命态缤纷,黄绿赤橙蓝靛紫。司马昌明锦练长,希而伯特空间圮。
行尸阮籍哭穷途,击缶庄周歌大美。薛氏之猫安在哉,右军磨墨宣城纸。

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过于理性了。  详情 回复 发表于 2018-4-18 17:13
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 楼主| 发表于 2018-4-18 16:38:34 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-4-18 16:36
要死时,自然就死了。想太多,会死早点……

万一垂死挣扎好久呢?

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本帖最后由 削足翁翁 于 2018-4-18 16:41 编辑 旧瓶新酒无滋养,陈酿新瓶味稍长。都说我诗天下最,不知人句杳荒唐。 争看正义还萧瑟,么那偏师更莽苍。夜卧花街夸鲁殿,挑灯屋里怼坟场。  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:44
等大家写完了。你好好写个评论。别天天写什么针杨流氓,流氓,流氓,然后没了。掉档次。  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:42
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发表于 2018-4-18 16:41:51 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-18 16:38
万一垂死挣扎好久呢?

我呢,就肯定不会。

现在我每次将要遭遇危急情况时(比如车祸),最多默念一声:来了(或好了)。

点评

别歪楼了,还是回去比较三种文本的异同,归纳出点什么结论,以利于指导构思与写作。  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:47
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发表于 2018-4-18 16:42:46 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-18 16:38
万一垂死挣扎好久呢?

等大家写完了。你好好写个评论。别天天写什么针杨流氓,流氓,流氓,然后没了。掉档次。

点评

不掉档次,为《科学与诗》这篇文章做的前期准备工作。  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:48
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发表于 2018-4-18 16:44:42 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-18 16:38
万一垂死挣扎好久呢?

本帖最后由 削足翁翁 于 2018-4-18 16:41 编辑


旧瓶新酒无滋养,陈酿新瓶味稍长。都说我诗天下最,不知人句杳荒唐。

争看正义还萧瑟,么那偏师更莽苍。夜卧花街夸鲁殿,挑灯屋里怼坟场。

点评

以诗的形式发表意见,有点微词哈。 偶尔拿到里尔克这诗,写了坟地,不是专意要写这个。老外是比较喜欢写墓地的,如瓦雷里的《海滨墓园》,一首伟大的诗篇。思想要解放一点,有时中西碰撞一下会撞出火花。  详情 回复 发表于 2018-4-18 17:18
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 楼主| 发表于 2018-4-18 16:47:04 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-4-18 16:41
我呢,就肯定不会。

现在我每次将要遭遇危急情况时(比如车祸),最多默念一声:来了(或好了)。 ...

别歪楼了,还是回去比较三种文本的异同,归纳出点什么结论,以利于指导构思与写作。

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我不会。那是你擅长的。  发表于 2018-4-18 18:20
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发表于 2018-4-18 16:48:03 | 显示全部楼层
这个意向前年我以写过了。就是一组《清明》,就看你们先玩吧。呵呵
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 楼主| 发表于 2018-4-18 16:48:18 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-4-18 16:42
等大家写完了。你好好写个评论。别天天写什么针杨流氓,流氓,流氓,然后没了。掉档次。 ...

不掉档次,为《科学与诗》这篇文章做的前期准备工作。
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 楼主| 发表于 2018-4-18 17:00:04 | 显示全部楼层
亓魛的古体属小说写法,写出了人物性格:这死老头倔强可爱又好笑。绝句容纳不下,只能专注一点:就写一雅鬼,闲的。可见古体和绝句不一样:一丰厚,一精巧。

点评

你不说说另外几个?(不过,他们和里尔克十万八千里了)  详情 回复 发表于 2018-4-18 17:05
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发表于 2018-4-18 17:05:40 | 显示全部楼层
格那丁 发表于 2018-4-18 17:00
亓魛的古体属小说写法,写出了人物性格:这死老头倔强可爱又好笑。绝句容纳不下,只能专注一点:就写一雅鬼 ...

你不说说另外几个?(不过,他们和里尔克十万八千里了)

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今天没时间了,明天再说吧。  详情 回复 发表于 2018-4-18 17:10
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 楼主| 发表于 2018-4-18 17:08:59 | 显示全部楼层
杜门弟子 发表于 2018-4-18 14:29
山前高五尺,隔代恐不知。柏木或已拱,黄鸟鸣何迟。土干断云往,腹痛故人移。花雨纷烂漫,来路何逶迤。当年 ...

笔墨没有集中,有点散了,最好有一两个细节支撑,一下子带活。

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你认真批批。细节的问题我想过,不愿重复前人笔墨。我是从恋生,去生到乐死的一个节奏。或许你可以在你认为需补充的细节上加几句,我再来体会调整。我单独拿出来,这个帖子已高了,看起来不方便。  详情 回复 发表于 2018-4-19 09:34
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 楼主| 发表于 2018-4-18 17:10:03 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-4-18 17:05
你不说说另外几个?(不过,他们和里尔克十万八千里了)

今天没时间了,明天再说吧。
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 楼主| 发表于 2018-4-18 17:13:24 | 显示全部楼层
周南 发表于 2018-4-18 16:38
死生
2018-4-18
死生元命态缤纷,黄绿赤橙蓝靛紫。司马昌明锦练长,希而伯特空间圮。

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 楼主| 发表于 2018-4-18 17:18:13 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-4-18 16:44
本帖最后由 削足翁翁 于 2018-4-18 16:41 编辑

以诗的形式发表意见,有点微词哈。
偶尔拿到里尔克这诗,写了坟地,不是专意要写这个。老外是比较喜欢写墓地的,如瓦雷里的《海滨墓园》,一首伟大的诗篇。思想要解放一点,有时中西碰撞一下会撞出火花。
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发表于 2018-4-18 17:30:27 | 显示全部楼层
司马弘雪 发表于 2018-4-18 13:27
这个一定要看附录的那个文字吧?

这个很难啊,先围观
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发表于 2018-4-18 18:11:51 | 显示全部楼层
我试试一个,

七言·同题
未忘三生恨寂寥,相期执手奈何桥。
萧森峡谷桃源路,卧向花间问九霄。
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发表于 2018-4-18 19:17:28 | 显示全部楼层
附上原文 ,这玩儿意反正我是看不懂,什么玩儿意?不懂!
我看的并不是从坟地里出来进去的,吓人到怪的。


Immer wieder《总是一再地》
Rilke

Immer wieder, ob wir der Liebe Landschaft auch kennen
总是一再地,虽然我们认识爱的风景,
und den kleinen Kirchhof mit seinen klagenden Namen
认识教堂小墓场前刻着它哀悼的名姓,




und die furchtbar verschweigende Schlucht, in welche die andern
还有山谷尽头沉默可怕的峡谷:
enden: immer wieder gehen wir zu zweien hinaus
我们总是一再地两个人出去



unter die alten Baüme, lagern uns immer wieder
走到古老的树下,我们总是一再地
zwischen die Blumen, gegenueber dem Himmel.
仰对着天空,卧在花丛中。
(冯至译)

点评

这翻译得让人晕了。我就按自己的理解去写个吧: 天机何必猜?极处是灵台。一世心相许,三春花自开。有星垂玉树,共我筑蓬莱。休待魂归去,隔望生两哀。  详情 回复 发表于 2018-4-18 21:39
我觉得爬的好。多了一层意思。  详情 回复 发表于 2018-4-18 19:46
糊涂兄来了?过两天帮俺弄个表决器啊。到时艾特你。  详情 回复 发表于 2018-4-18 19:20
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