声调和音韵是写作诗词的理论？还是写作诗词的工具？唐尧

唐人已活

工具，使诗词悦耳。其实现在都没什么人读唱了，还说理论就正好是掩耳盗铃了。

植杖叟

声调、音韵，是写作诗词的工具。探讨如何选择、运用声调、音韵，是理论。

针叶林

制造工艺学本身就是理论，包括专用工具的研制和使用。诗词涉及的声韵，修辞方法，说工具也可，但均属于理论研讨范围，不矛盾。

北戴河

知其然不知其所以然，只知其一不知其二者，针叶林也。

极限人生

唐人已活 发表于 2018-4-15 08:23
工具，使诗词悦耳。其实现在都没什么人读唱了，还说理论就正好是掩耳盗铃了。 ...

鸟语也悦耳——乌鸦等少数鸟叫除外。可读/诵/吟/唱诗毕竟属于人类艺术，若用无人能懂的鸟语为之，就难觅读者与听众了。当今诗界正是陷入了这样的误区。

针叶林

北戴河 发表于 2018-4-15 10:22
知其然不知其所以然，只知其一不知其二者，针叶林也。

知你一是吕文珠，二是吕布后裔。

北山钓者

切韵序里就记载了一次音韵重大理论探讨：

“江東取韻與河北復殊。因論南北是非，古今通塞，欲更捃選精切，除削疏緩。顏外史、蕭國子多所決定。魏著作謂法言曰：“響來論難，疑處悉盡，何為不隨口記之，我輩數人，定則定矣。”即燈下握筆，略記綱紀。”

金筑子

北山钓者 发表于 2018-4-15 10:28
切韵序里就记载了一次音韵重大理论探讨：

“江東取韻與河北復殊。因論南北是非，古今通塞，欲更捃選精切， ...

“響來論難，-----北山，你这響字错了，应为向。

许多许多

当需依曲填词时就什么都明白了。更不止声同韵这么简单，到时吐字的口型，运气都得讲究。

针叶林

唐尧 发表于 2018-4-17 09:06
吐字运气这就是诗词的艺术性？不要扯来扯去。先回答声调和音韵是写作诗词的理论还是工具？ ...

诗词艺术包括声韵的使用。声韵理论是诗词理论不可分割的一部分。

许多许多

唐尧 发表于 2018-4-17 09:06
吐字运气这就是诗词的艺术性？不要扯来扯去。先回答声调和音韵是写作诗词的理论还是工具？ ...

唱曲子词，歌唱诗的时候要讲吐字运气。声调和音韵不是诗词理论，也不是工具，是诗词的基础，如果不开口吟唱就什么都不是。不开口连格律押韵都无作用。

许多许多

不讲声律只是哑巴诗，在古人脚底下。更别说词了，对唐诗不能歌，对宋词不能唱，谈什么诗词。随大流吧，写点哑巴诗，填点自由诗一样的词。

许多许多

乐府声诗并著[1]，最盛于唐。开元、天宝间[2]，有李八郎者[3]，能歌擅天下。时新及第进士开宴曲江[4]，榜中一名士，先召李，使易服隐姓名，衣冠故敝[5]，精神惨沮[6]，与同之宴所。曰：“表弟愿与坐末[7]。”众皆不顾。既酒行乐作，歌者进，时曹元谦、念奴为冠[8]，歌罢，众皆咨嗟称赏[9]。名士忽指李曰：“请表弟歌。”众皆哂[10]，或有怒者。及转喉发声，歌一曲，众皆泣下。罗拜曰[11]：此李八郎也。”自后郑、卫之声日炽[12]，流糜之变日烦[13]。已有《菩萨蛮》、《春光好》、《莎鸡子》、《更漏子》、《浣溪沙》、《梦江南》、《渔父》等词[14]，不可遍举[15]。五代干戈，四海瓜分豆剖[16]，斯文道息[17]。独江南李氏君臣尚文雅[18]，故有“小楼吹彻玉笙寒”、“吹皱一池春水”之词[19]。语虽甚奇，所谓“亡国之音哀以思”也[20]。逮至本朝[21]，礼乐文武大备。又涵养百余年[22]，始有柳屯田永者[23]，变旧声作新声，出《乐章集》，大得声称于世；虽协音律，而词语尘下[24]。又有张子野、宋子京兄弟，沈唐、元绛、晁次膺辈继出[25]，虽时时有妙语，而破碎何足名家！至晏元献[26]、欧阳永叔[27]、苏子瞻[28]，学际天人[29]，作为小歌词，直如酌蠡水于大海[30]，然皆句读不葺之诗尔[31]。又往往不协音律，何耶？盖诗文分平侧[32]，而歌词分五音[33]，又分五声[34]，又分六律[35]，又分清浊轻重[36]。且如近世所谓《声声慢》、《雨中花》、《喜迁莺》，既押平声韵[37]，又押入声韵；《玉楼春》本押平声韵，有押去声，又押入声。本押仄声韵，如押上声则协；如押入声，则不可歌矣。王介甫[38]、曾子固[39]，文章似西汉[40]，若作一小歌词，则人必绝倒[41]，不可读也。乃知词别是一家，知之者少。后晏叔原[42]、贺方回[43]、秦少游[44]、黄鲁直出[45]，始能知之。又晏苦无铺叙[46]。贺苦少典重[47]。秦即专主情致，而少故实[48]。譬如贫家美女，虽极妍丽丰逸，而终乏富贵态。黄即尚故实而多疵病，譬如良玉有瑕，价自减半矣。

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-17 19:17
不讲声律只是哑巴诗，在古人脚底下。更别说词了，对唐诗不能歌，对宋词不能唱，谈什么诗词。随大流吧，写点 ...

许多先生居然作如是观？领教了。

许多许多

哑巴诗词也不失礼人，当属世界大潮流。我自己作诗叫写诗，不叫吟诗，是写出来的，不是吟出来的，我们诗社有位九十岁的老先生是先口吟出一句写一句的。填词我得依曲，无曲不敢填。

许传刚

是理论也是工具

放棹江湖

不用的时候，放在那里，是工具；用到的时候，放在诗里，是理论。

许多许多

作诗讲声律，才敢平仄混押，不讲声律也敢平仄混押，天下第一人。

许多许多

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