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声调和音韵是写作诗词的理论?还是写作诗词的工具?唐尧

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发表于 2018-4-15 06:53:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 唐尧 于 2018-4-15 06:55 编辑

      声调和音韵是写作诗词的理论?还是写作诗词的工具?   唐尧
请金筑子和针叶林等人回答,声调和音韵是写作诗词的理论?还是写作诗词的工具?古韵书、平水韵书和新华字典是写作诗词的理论书、还是写作诗词的工具书?只有把这个问题搞清楚了,才可以在此版进行声调和音韵的讨论。不知有汉,何论魏晋乎?




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发表于 2018-4-15 08:23:33 | 显示全部楼层
工具,使诗词悦耳。其实现在都没什么人读唱了,还说理论就正好是掩耳盗铃了。
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发表于 2018-4-15 09:30:32 | 显示全部楼层
声调、音韵,是写作诗词的工具。探讨如何选择、运用声调、音韵,是理论。
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发表于 2018-4-15 09:45:13 | 显示全部楼层
制造工艺学本身就是理论,包括专用工具的研制和使用。诗词涉及的声韵,修辞方法,说工具也可,但均属于理论研讨范围,不矛盾。
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发表于 2018-4-15 10:22:19 来自手机 | 显示全部楼层
知其然不知其所以然,只知其一不知其二者,针叶林也。
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发表于 2018-4-15 10:23:40 | 显示全部楼层
唐人已活 发表于 2018-4-15 08:23
工具,使诗词悦耳。其实现在都没什么人读唱了,还说理论就正好是掩耳盗铃了。 ...

鸟语也悦耳——乌鸦等少数鸟叫除外。可读/诵/吟/唱诗毕竟属于人类艺术,若用无人能懂的鸟语为之,就难觅读者与听众了。当今诗界正是陷入了这样的误区。
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发表于 2018-4-15 10:27:43 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2018-4-15 10:22
知其然不知其所以然,只知其一不知其二者,针叶林也。

知你一是吕文珠,二是吕布后裔。
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发表于 2018-4-15 10:28:37 来自手机 | 显示全部楼层
切韵序里就记载了一次音韵重大理论探讨:

“江東取韻與河北復殊。因論南北是非,古今通塞,欲更捃選精切,除削疏緩。顏外史、蕭國子多所決定。魏著作謂法言曰:“響來論難,疑處悉盡,何為不隨口記之,我輩數人,定則定矣。”即燈下握筆,略記綱紀。”
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发表于 2018-4-15 10:42:32 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-4-15 10:28
切韵序里就记载了一次音韵重大理论探讨:

“江東取韻與河北復殊。因論南北是非,古今通塞,欲更捃選精切, ...

“響來論難,-----北山,你这響字错了,应为向。
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 楼主| 发表于 2018-4-15 21:18:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-15 09:45
制造工艺学本身就是理论,包括专用工具的研制和使用。诗词涉及的声韵,修辞方法,说工具也可,但均属于理论 ...

理论这个概念太大了!没边无际。诗词理论和声韵理论是各不相同的两个理论体系。诗词理论版块谈声韵,如同厨师课堂上谈怎样种出味道好的青菜。相对于诗词理论,声韵是工具。声韵理论里不存在诗词理论。合与不合声韵格律同诗词的艺术水平无关,同诗词的悦耳动听有关,同诗词吟诵传布有关。一定要在诗词理论版论声韵,可开一个“诗词的工具一一声韵”子板块。
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 楼主| 发表于 2018-4-15 21:22:15 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2018-4-15 09:30
声调、音韵,是写作诗词的工具。探讨如何选择、运用声调、音韵,是理论。 ...

是声韵理论,不是诗词理论。
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发表于 2018-4-16 16:21:16 来自手机 | 显示全部楼层
当需依曲填词时就什么都明白了。更不止声同韵这么简单,到时吐字的口型,运气都得讲究。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 09:06:10 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-4-16 16:21
当需依曲填词时就什么都明白了。更不止声同韵这么简单,到时吐字的口型,运气都得讲究。 ...

吐字运气这就是诗词的艺术性?不要扯来扯去。先回答声调和音韵是写作诗词的理论还是工具?
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发表于 2018-4-17 09:11:46 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-17 09:06
吐字运气这就是诗词的艺术性?不要扯来扯去。先回答声调和音韵是写作诗词的理论还是工具? ...

诗词艺术包括声韵的使用。声韵理论是诗词理论不可分割的一部分。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 12:45:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-17 09:11
诗词艺术包括声韵的使用。声韵理论是诗词理论不可分割的一部分。

“诗词艺术 包括 声韵的 使用” 。 这就是说 “声韵”是 诗词 艺术 的工具 。 为诗词艺术使用。声韵独立则是一门理论。而相对于诗词理论则是诗词理论的工具。不可分割也不可能把身体说成大脑。这是  二码事 。   相对于你父亲你 是儿子。 而相对于你的 儿子,你则是父亲。

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发表于 2018-4-17 13:29:12 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-17 09:06
吐字运气这就是诗词的艺术性?不要扯来扯去。先回答声调和音韵是写作诗词的理论还是工具? ...

唱曲子词,歌唱诗的时候要讲吐字运气。声调和音韵不是诗词理论,也不是工具,是诗词的基础,如果不开口吟唱就什么都不是。不开口连格律押韵都无作用。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 14:55:43 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-4-17 13:29
唱曲子词,歌唱诗的时候要讲吐字运气。声调和音韵不是诗词理论,也不是工具,是诗词的基础,如果不开口吟 ...

“是诗词的基础”?诗词是建筑在声韵的基础上的?以其昏昏 ,使人昭昭。
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发表于 2018-4-17 19:17:12 来自手机 | 显示全部楼层
不讲声律只是哑巴诗,在古人脚底下。更别说词了,对唐诗不能歌,对宋词不能唱,谈什么诗词。随大流吧,写点哑巴诗,填点自由诗一样的词。
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发表于 2018-4-17 19:28:40 来自手机 | 显示全部楼层
乐府声诗并著[1],最盛于唐。开元、天宝间[2],有李八郎者[3],能歌擅天下。时新及第进士开宴曲江[4],榜中一名士,先召李,使易服隐姓名,衣冠故敝[5],精神惨沮[6],与同之宴所。曰:“表弟愿与坐末[7]。”众皆不顾。既酒行乐作,歌者进,时曹元谦、念奴为冠[8],歌罢,众皆咨嗟称赏[9]。名士忽指李曰:“请表弟歌。”众皆哂[10],或有怒者。及转喉发声,歌一曲,众皆泣下。罗拜曰[11]:此李八郎也。”自后郑、卫之声日炽[12],流糜之变日烦[13]。已有《菩萨蛮》、《春光好》、《莎鸡子》、《更漏子》、《浣溪沙》、《梦江南》、《渔父》等词[14],不可遍举[15]。五代干戈,四海瓜分豆剖[16],斯文道息[17]。独江南李氏君臣尚文雅[18],故有“小楼吹彻玉笙寒”、“吹皱一池春水”之词[19]。语虽甚奇,所谓“亡国之音哀以思”也[20]。逮至本朝[21],礼乐文武大备。又涵养百余年[22],始有柳屯田永者[23],变旧声作新声,出《乐章集》,大得声称于世;虽协音律,而词语尘下[24]。又有张子野、宋子京兄弟,沈唐、元绛、晁次膺辈继出[25],虽时时有妙语,而破碎何足名家!至晏元献[26]、欧阳永叔[27]、苏子瞻[28],学际天人[29],作为小歌词,直如酌蠡水于大海[30],然皆句读不葺之诗尔[31]。又往往不协音律,何耶?盖诗文分平侧[32],而歌词分五音[33],又分五声[34],又分六律[35],又分清浊轻重[36]。且如近世所谓《声声慢》、《雨中花》、《喜迁莺》,既押平声韵[37],又押入声韵;《玉楼春》本押平声韵,有押去声,又押入声。本押仄声韵,如押上声则协;如押入声,则不可歌矣。王介甫[38]、曾子固[39],文章似西汉[40],若作一小歌词,则人必绝倒[41],不可读也。乃知词别是一家,知之者少。后晏叔原[42]、贺方回[43]、秦少游[44]、黄鲁直出[45],始能知之。又晏苦无铺叙[46]。贺苦少典重[47]。秦即专主情致,而少故实[48]。譬如贫家美女,虽极妍丽丰逸,而终乏富贵态。黄即尚故实而多疵病,譬如良玉有瑕,价自减半矣。
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发表于 2018-4-17 19:41:48 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-4-17 19:17
不讲声律只是哑巴诗,在古人脚底下。更别说词了,对唐诗不能歌,对宋词不能唱,谈什么诗词。随大流吧,写点 ...

许多先生居然作如是观?领教了。
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发表于 2018-4-17 20:43:25 来自手机 | 显示全部楼层
哑巴诗词也不失礼人,当属世界大潮流。我自己作诗叫写诗,不叫吟诗,是写出来的,不是吟出来的,我们诗社有位九十岁的老先生是先口吟出一句写一句的。填词我得依曲,无曲不敢填。
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 楼主| 发表于 2018-4-18 10:48:01 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-4-17 20:43
哑巴诗词也不失礼人,当属世界大潮流。我自己作诗叫写诗,不叫吟诗,是写出来的,不是吟出来的,我们诗社有 ...

当属宇宙大潮流!你可称得上“桃花源诗人”。实在难能可贵!敬佩!
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是理论也是工具
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发表于 2018-4-18 17:48:30 来自手机 | 显示全部楼层
不用的时候,放在那里,是工具;用到的时候,放在诗里,是理论。
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发表于 2018-4-18 21:04:38 来自手机 | 显示全部楼层
作诗讲声律,才敢平仄混押,不讲声律也敢平仄混押,天下第一人。
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 楼主| 发表于 2018-4-18 21:23:24 | 显示全部楼层

是什么理论?是什么工具?
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 楼主| 发表于 2018-4-18 21:24:46 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-18 17:48
不用的时候,放在那里,是工具;用到的时候,放在诗里,是理论。

是什么工具?是什么理论?
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 楼主| 发表于 2018-4-18 21:35:17 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-4-18 21:04
作诗讲声律,才敢平仄混押,不讲声律也敢平仄混押,天下第一人。

应该是用声律作诗,你不是说声调和音韵是“诗词的基础”吗?忘记了?这里无人谈混押,扯来扯去。
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 楼主| 发表于 2018-4-21 09:40:06 | 显示全部楼层
声调和音韵是写作诗词的工具?还是写作诗词的理论?
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