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楼主: 北戴河

建议本版禁止讨论声韵格律

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 楼主| 发表于 2018-4-24 17:43:40 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-24 15:57
其实北戴河先生可以专门开一个主题贴。陆续介绍一下当代名家。功德无量。 ...

没有交情,盲目捧人,不是明智之举,名人会认为你是借他来出名。
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发表于 2018-4-24 18:33:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-14 23:44
那你为什么说“平水韵已经灭亡”了呢?

针叶林的连接字太小,看不清楚,现放大,请大家看看我在说什么:

本帖最后由 金筑子 2012-11-10 04:50 编辑

百年来“平水韵”已经死亡

       被清朝祭起的“平水韵”,随着清朝的灭亡早已死亡,百年来人们写诗押韵已用词韵或今音。这从大量的近代名诗可以证明!
       所谓“平水韵”,实际上它只管押韵,并不管平仄即字的声调变化。它的成书并没有什么理论基础,它采用的是数学归纳法,即将唐人按《切韵》押邻韵的数量比较,达到某一个值时即进行合并:例如《切韵》一东、二冬、三钟,唐人三韵互押,一东与二冬、三钟互押者少,二冬、三钟互押者多,于是“平水韵”就放弃三韵合并,只将二冬、三钟合并为“冬”。这样,“平水韵”就由《切韵》的三个韵部减为二个韵部,成为一东、二冬。“平水韵”只管押韵的韵部合并,它不管声调的平仄定位。声调的平仄定位仍是《切韵》原样,一丝未动。所以,认真说来,“平水韵”并不是一部可独立运用的韵书,写近体诗,其声调平仄是《切韵》(广韵),而押韵也不完全依它,“东、冬”,“寒、山”,“江、阳”等等仍可互押,并不一定受其 “平水韵”韵的约束。明代以前,人们写诗是“平仄依旧,押韵从今”,事实上“平水韵”并没管住过谁!
       “平水韵”自己也没什么建树。宋末元初先后就有四个人分别进行这“数学归纳法”,将《广韵》的206部合并为107或106韵。其时距近体诗形成的初唐已经700年,人们的语音已发生了很大的变化,如“元、门”,“开、回”,“佳、排”等等早已不押韵,而“平水韵”韵部的划分却只管其合并,不管重分。因此,就是在“平水韵”成书的当时,它就已经不完全适用于现实。那时的金、元异族统治,汉人没有话语权,写诗用韵只要依旧就可少些杀身之祸,谁还去管它合理不合理。明代,则在“平水韵”之外,尚有《洪武正韵》以及多种韵书并行,诗人押什么韵又恢复了相对的自由。
       然而到了清代,“长辫子”为了文字狱的需要,更重新把“平水韵”钦定为“佩文诗韵”,规定押韵必须符合“平水韵”!“平生两四等,该死十三元”的诅咒,就产生于清代。然而就是在文字狱猖獗的清代,“平水韵”的命运也只是押韵用字,其声调平仄仍然依唐时古音,没有丝毫变动!这就是被当代某些人奉为圭臬的“韵书”。百年的历史证明,“平水韵”已随清代的灭亡而自行消亡,近代人写诗押韵突破牢宠,押词韵、押今音,早已成为共识。成书于上世纪三十年代的“中华诗韵”(解放后改名诗韵新编),供旧体诗用于押韵,一直到现在经久不衰!而今,却有人不懂诗的历史,提出“要么新韵”,“要么平水”,“今声今韵,古声古韵,不得相混”,荒谬之极!
       “平水韵”的存在,于人们最长久的作用,就是它从《切韵》(广韵)那里复制了一个“四声字表”,弄不清平仄的人们有据可查而已!

点评

百年的历史证明,“平水韵”已随清代的灭亡而自行消亡,近代人写诗押韵突破牢宠,押词韵、押今音,早已成为共识。成书于上世纪三十年代的“中华诗韵”(解放后改名诗韵新编),供旧体诗用于押韵,一直到现在经久不衰  详情 回复 发表于 2018-4-24 18:41
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发表于 2018-4-24 18:41:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-4-24 19:23 编辑
金筑子 发表于 2018-4-24 18:33
针叶林的连接字太小,看不清楚,现放大,请大家看看我在说什么:
本帖最后由 金筑子 于 2012-11-10 04:50 ...


百年的历史证明,“平水韵”已随清代的灭亡而自行消亡,近代人写诗押韵突破牢宠,押词韵、押今音,早已成为共识。成书于上世纪三十年代的“中华诗韵”(解放后改名诗韵新编),供旧体诗用于押韵,一直到现在经久不衰!而今,却有人不懂诗的历史,提出“要么新韵”,“要么平水”,“今声今韵,古声古韵,不得相混”,荒谬之极!

——————



我赞成,《平水韵》是发展的,《诗韵新编》应运而生,需要提倡《诗韵新编》。

诗词用韵不能受普通话影响,《诗韵新编》是最好的韵书。

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发表于 2018-4-24 19:52:30 | 显示全部楼层
大多版块都反对新旧韵之争,凡此文章,一概删除。
真不知有什么争头?你不爱吃辣的,就叫天下人都不吃辣的,有没有这个道理?
爱谈新韵者,大可去新韵论坛鼓吹,或可搏掌声雷动哩!
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发表于 2018-4-25 09:34:02 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-4-24 19:52
大多版块都反对新旧韵之争,凡此文章,一概删除。
真不知有什么争头?你不爱吃辣的,就叫天下人都不吃辣的 ...

平水韵卧榻之旁,岂容他人鼾睡?

点评

平水韵风华依旧,才不去管新韵失眠哩!吼得凶的正是新韵论者,肯时怪屋场。  详情 回复 发表于 2018-4-25 12:07
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发表于 2018-4-25 12:07:26 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-25 09:34
平水韵卧榻之旁,岂容他人鼾睡?

平水韵风华依旧,才不去管新韵失眠哩!吼得凶的正是新韵论者,肯时怪屋场。
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发表于 2018-4-25 12:54:13 来自手机 | 显示全部楼层
强制规定允许讨论什么不允许讨论什么是没用的。不在你这讨论人家可以换个地方讨论,人人有言论自由,只要法未禁止。
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发表于 2018-4-25 20:06:32 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-4-25 12:07
平水韵风华依旧,才不去管新韵失眠哩!吼得凶的正是新韵论者,肯时怪屋场。 ...

平水韵押韵的诗普通话读起来不合韵,不悦耳怎么办?是否准备禁止用普通话读平水诗?
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