【新诗体探讨之五】声调代平仄

水龙

刚刚 发表于 2018-3-25 14:50
你把宋朝时的实际语言与平水韵混啦。

　平水韵平声是不分阴阳。
　我的意思是实际上当时的平声是分阴阳的，平水韵平声还是包括两个声调在内。对现代平仄的平声有两个声调这件事有没有参考价值？我没有认真按这个思路去思考。

安铜川

诗句只要交替地使用平音步和仄音步就可以避免单调，达到抑扬顿挫的效果，这就是平仄律。

    有上述平仄律吗？律句并不要求24平仄，或仄平，比如仄仄平仄平，仄仄平仄仄，还有平平仄平仄，都是律句，举例 八月湖水平，野火烧不尽，无人信高洁。

雨箭蛙

水龙 发表于 2018-3-25 15:40
　平水韵平声是不分阴阳。
　我的意思是实际上当时的平声是分阴阳的，平水韵平声还是包括两个声调在内。 ...

如果古人不分阴平阳平，谁能解释一下，三国时代曹操的名字，古人是怎么读的？嘿嘿

水龙

安铜川 发表于 2023-3-24 17:37
诗句只要交替地使用平音步和仄音步就可以避免单调，达到抑扬顿挫的效果，这就是平仄律。

    有上述平仄律 ...

律句的标准句式是偶数字平仄交替。
以上三例是“失替句"，属于拗句，多用于古体诗，律诗中偶然用之也无失大体。其中“平平仄平仄”在律诗中用得较多，是“平平平仄仄”的变种，也称“准律句”。

水龙

雨箭蛙 发表于 2023-3-24 18:31
如果古人不分阴平阳平，谁能解释一下，三国时代曹操的名字，古人是怎么读的？嘿嘿 ...

中古语音有“四声八调”，口语分阴阳，平水韵不分。即古人说话分阴平调和阳平调，写诗押韵不分。同时古阴平阳平与普通话的阴平阳平是不同的，普通话的阳平声不符合古平声的规定。

大眼怪归来

水龙 发表于 2023-3-24 21:01
中古语音有“四声八调”，口语分阴阳，平水韵不分。即古人说话分阴平调和阳平调，写诗押韵不分。同时古阴 ...

你还是个门外汉，而你的这些辩友也是一群饭桶，所以才盖了这么高的楼。什么要以声调公替平仄，平仄不就是声调的归类吗，还怎么代替？至于什么轻声之类，你用新韵不就解决了么？
此外，口语入诗不是不行，只是俗而难雅。诗除了要表清楚，还要讲究艺术美感，口语很难做到。诗本质上只以白话体为基色调，但白话与口语还是不同的。爹娘与父母，就是口语与白话用语的区别。口语入诗，胡适之流也曾试验过，结果一首都流传不开，为什么？没有艺术美感。所以，能用口语写出花来的，都是绝顶高手。如，车如流水马如龙、恰似一江春水向东流。不通俗吗？不美吗？

安铜川

水龙 发表于 2023-3-24 20:48
律句的标准句式是偶数字平仄交替。
以上三例是“失替句"，属于拗句，多用于古体诗，律诗中偶然用之也无失 ...

宋代《贡举条式》里明确规定了科举试律失平侧的格律，即五言律句中间三字不能同平或同仄，即□平平平□，□仄仄仄□，是不合律的，而仄平仄平仄，仄仄平仄平，二四同平，同仄却是合律的，与唐代《诗章中用声法式》规定是相同的，《诗章中用声法式》还规定三平尾，即仄仄平平平不能用，与唐代五言律诗创作情况相符。

上文说明仄仄平仄平，仄仄平仄仄，还有平平仄平仄 不是拗句，是律句。

安铜川

水龙 发表于 2023-3-24 20:48
律句的标准句式是偶数字平仄交替。
以上三例是“失替句"，属于拗句，多用于古体诗，律诗中偶然用之也无失 ...

为何说平平仄平仄，是平平平仄仄的变种。

雨箭蛙

水龙 发表于 2023-3-24 21:01
中古语音有“四声八调”，口语分阴阳，平水韵不分。即古人说话分阴平调和阳平调，写诗押韵不分。同时古阴 ...

在写诗的时候，尤其用于吟唱的时候，还是分阴平和阳平的，甚至允许变调和吞音，可以灵活运用的。只不过唐以降，律诗形式更规范化，更文本化了而已。但好的律诗还是要更上口。嘿嘿

水龙

雨箭蛙 发表于 2023-3-25 09:29
在写诗的时候，尤其用于吟唱的时候，还是分阴平和阳平的，甚至允许变调和吞音，可以灵活运用的。只不过唐 ...

平水韵平声没有分阴阳，写诗的时候自然也不分。至于吟唱，那已经是口语介入，肯定有音变现象发生，不一定就是阴平调和阳平调。
当然现代会吟唱的人不多了，能分中古语音的阴平阳平调的恐怕也不多了。只能从方言中究其一二。
用现代语音写诗，平声能分阴平阳平当然更好，只用阴平阳平声也能写出顺口诗句。

水龙

安铜川 发表于 2023-3-25 08:58
为何说平平仄平仄，是平平平仄仄的变种。

平平仄平仄是平平平仄仄的变体，用本句第四字之改以救第三字之拗，亦是以本句第三字之改以救第四字之拗，故曰互救。因出现频率非常高，也看这律句的一种准律句。

水龙

安铜川 发表于 2023-3-25 08:57
宋代《贡举条式》里明确规定了科举试律失平侧的格律，即五言律句中间三字不能同平或同仄，即□平平平□， ...

“失替句”和“三字尾拗句”一般在古体诗中使用。王力先生在《汉语诗律学》第1.3节说，三字尾“仄平仄”和“平平平”，“两者都是古体诗的标准平仄，尤其是后者”。

水龙

大眼怪归来 发表于 2023-3-25 06:57
你还是个门外汉，而你的这些辩友也是一群饭桶，所以才盖了这么高的楼。什么要以声调公替平仄，平仄不就是 ...

大眼怪先生好学问，但是辨友并不全是饭桶。
您说“平仄是声调的归类”不假，但是声调是原生就有的，平仄是后来归纳出来的。齐梁时代的永明体就是以四声分用写诗的，为什么现在不能？用新韵写诗与用声调写诗是完全不同的两回事。
所谓口语入诗，并不是用口头语直接入诗，是用精练的书面口语入诗。古诗语也是从古口语精练出来的，否则那能在民间流传？

大眼怪归来

水龙 发表于 2023-3-25 20:51
大眼怪先生好学问，但是辨友并不全是饭桶。
您说“平仄是声调的归类”不假，但是声调是原生就有的，平仄 ...

永明体以四声论诗律这是一种进步，因为它已经意识到声调富于变化才具美感。但也仅仅是一个发现，并未成熟完善。而平仄观的出现，意味着人们过一步发现，有秩序的变化才能体现出韵律来。节奏，才是音乐的本质。变而无秩，可能只是噪音，而不是音乐。

水龙

大眼怪归来 发表于 2023-3-25 21:09
永明体以四声论诗律这是一种进步，因为它已经意识到声调富于变化才具美感。但也仅仅是一个发现，并未成熟 ...

大眼怪先生好学问。依我看平仄两用节奏简单，大气也四平八稳，但是比四声分用的节奏变化也简单得多。当然在古代四声的入声字较少条件下，转向平仄是一种进步，但是也不能否认四声分用的优点。
现代语音特点为“四声对立”，四声字分布比较均匀，现代口语句律也是"四声分用"，四声分用有其规律性（声调律）和合理性。我提出了《声调诗》的概念（详见《声调诗及其写作规定》），也算是对四声分用的一种继承与发展。我在论坛贴出的《暮春》，就是全平全仄的声调诗，请先生有空临帖评点。拜托！
补充一句，我提倡《声调诗》并不否认平仄诗，只是对平仄诗的一种补充。

大眼怪归来

水龙 发表于 2023-3-25 21:38
大眼怪先生好学问。依我看平仄两用节奏简单，大气也四平八稳，但是比四声分用的节奏变化也简单得多。当然 ...

入声少？我告诉你吧，从一到亿，就有八个入声了。
既然平仄是对声调的分类，你现在又拿声调来做噱头，那你告诉大家，你打算怎么补充法？哪些地方要指定要用哪个声，而哪个地方则不必？

安铜川

水龙 发表于 2023-3-25 20:20
平平仄平仄是平平平仄仄的变体，用本句第四字之改以救第三字之拗，亦是以本句第三字之改以救第四字之拗， ...

平平 平 仄仄 ，由平平，仄仄之间内插一个平声字，平平平仄仄的声调顺序是12534，不是12345。由于35 不论，故平平平仄仄可以变为平平仄平仄，那有四拗三救之说。平平仄平仄，就是一个标准律句,它不是准律句。

安铜川

水龙 发表于 2023-3-25 20:30
“失替句”和“三字尾拗句”一般在古体诗中使用。王力先生在《汉语诗律学》第1.3节说，三字尾“仄平仄” ...

仄平仄，平平平，虽在古体诗里经常出现，但其符合格律，在律诗里一样可用。因为文学即讲创新，也讲继承。

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-3-25 23:44
平平 平 仄仄 ，由平平，仄仄之间内插一个平声字，平平平仄仄的声调顺序是12534，不是12345。由于35 不论 ...

平平/仄仄/平 =12/34/5
平平/平/仄仄 =12/5/34
正解。不懂得节奏的变化而妄论声调者，不是无知就是耍流氓。

苏星空

水龙 ：我提出了《声调诗》的概念（详见《声调诗及其写作规定》）。
不知道 能否看到贵作《声调诗及其写作规定》？

大眼怪归来

苏星空 发表于 2023-3-26 15:01
水龙 ：我提出了《声调诗》的概念（详见《声调诗及其写作规定》）。
不知道 能否看到贵作《声调诗及其写作 ...

在很久很久以前就有个四喜丸子在大力鼓吹这一套了。在他的认知里，声调越年富越好。声调变化肯定是好，但他并不知道怎么变化才是好的。我当时就用一句话戳中了他的死穴：变而有序方为律。

水龙

大眼怪归来 发表于 2023-3-26 15:10
在很久很久以前就有个四喜丸子在大力鼓吹这一套了。在他的认知里，声调越年富越好。声调变化肯定是好，但 ...

大眼怪先生好学问。
先生误会了，我不支持四喜丸子的理论，与什么“四声喜传递”无关。声调律是变而有序的，而且是有历史渊源的，有所承传。
梁朝大声律学家刘滔不仅改变五言诗的节奏点，提出‘二四异声’的要求，我把它扩展到多言句。声调律是：“相邻偶数字的声调不同或者与之间的奇数字声调不同，并且句尾三字不同调”。只有两种声调律句：标准句是相邻偶数字声调不同的诗句（包括相邻偶数字平仄不同的“平仄句”）；拗救句则相邻偶数字声调相同，但之间的奇数字声调不同。
声调律句涵盖了平仄律句、平仄律的拗句等一切顺口诗句在内，所有的平仄律句都是声调律句的特例。

水龙

安铜川 发表于 2023-3-25 23:46
仄平仄，平平平，虽在古体诗里经常出现，但其符合格律，在律诗里一样可用。因为文学即讲创新，也讲继承。 ...

需要在继承传统的基础上，根据现代的语音特点进行创新，例如我提倡的声调律和声调诗。在律诗里用仄平仄，平平平，这样的创新没有多少人赞成。

水龙

安铜川 发表于 2023-3-25 23:44
平平 平 仄仄 ，由平平，仄仄之间内插一个平声字，平平平仄仄的声调顺序是12534，不是12345。由于35 不论 ...

我尊重您的理解。

水龙

苏星空 发表于 2023-3-26 15:01
水龙 ：我提出了《声调诗》的概念（详见《声调诗及其写作规定》）。
不知道 能否看到贵作《声调诗及其写作 ...

谢谢版主。我曾私下征求过3个板块版主的意见，都没有得到肯定的说法，所以先发声调诗《暮春》。谢谢版主对我的文章感兴趣，马上就发。请提宝贵意见，以便改进。