纪昀等对自选己诗陋习的批判

针叶林

关于选录己诗陋习的批判《四库全书 •集部八•提要（摘录）》
----代评格那丁在编辑《百年诗存》时选入自己的诗两首的无耻之举！
“唐以前编辑总集，以己作入选者，始于王逸之录楚辞，再见于徐陵之玉台新咏。（芮）挺章也录己作二篇，盖仿其例。然文章论定自有公评，要当待之天下后世，何必露才杨己，先自表彰，虽有例可援，终不可为训。  （旧序谓为楼颖所作）颖天宝进士，其诗也选入集中，考梁昭明撰《文选》，以何逊犹在，不录其诗。盖欲杜绝世情，用彰公道。今挺章与颖，一则（芮挺章）以（因）见（现）存之人，采录其诗，一则（楼颖）以（因）选己之诗为之作序，后来互相标榜之风已萌孼于此，知明人陋习其来，有渐非一朝一夕之故矣！”
                  总纂官：纪昀 等

------格那丁将自己绝句两首，选入他自己编辑的《百年诗存》（与汪精卫，郑孝胥的诗并列），有无以上“陋习”之嫌呢？

针叶林

请名人格那丁看过来，自己做出解释。

针叶林

备注：格那丁自己选入《百年诗存》的二首绝句：

山中杂诗选一    格那丁
独坐轩辕台，目送夕阳下。残月数峰西，寂寞苍山夜。


碛砾满山口，矮蒿如结毡。驱羊牧天国，移帐上冰川。

针叶林

格那丁的口水
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不是他们（如针叶林、杨逍等）要穿凿，是他们没这个水平，又缺乏实战体会，便只能到诗之外去百度一些地理、气象、历史资料来，然后信马由缰胡扯一通。真要他们结合该诗词情况谈谈这个问题，他们就会吓得逃之夭夭，如针叶林，上次吓得连自己的帖子都不敢露面。举个例子，王之涣《凉州词》唐本作：
一片孤城万仞山，黄河直上白云间。羌笛何须怨杨柳，春光不度玉门关。
你要他们说说与现在通行本的区别，其表达效果和诗境、诗意的异同，他们一定不敢正面回答，而会东拉西扯逃避问题。但是放开不牵涉诗境诗意，随便胡扯，他们又会来劲，不是地理就是气象，还会百度来照片，装得比谁都在行。事实是，这就是不懂诗的一种掩饰行为，不进入这首诗怎么乱说都行，一进入这首诗便会瞠目结舌，无言以对。看他们扯黄河、黄沙，我就想笑，扯了这么久，居然无一人接触正题，全在外围兜圈子，证来证去，把一首诗当作一个科考报告来读，越扯越远，绝倒啊！

针叶林

针叶林 发表于 2018-3-17 14:40
格那丁的口水
===============================
不是他们（如针叶林、杨逍等）要穿凿，是他们没这个水平， ...

阿Q不准别人说光，亮；吟者不准别人用平水韵，格那丁不准人们说叠架，抄袭，不准人们探索他的诗地理，气象和历史背景，各有所忌啊~~~

唐尧

我认为把自己的诗作选入自己编选的百家诗集里是很正常的，是自信的表现，是无可非议的。问题是自作诗是否具有该诗集的同等水平？我没有看到过百年诗存。但看到过汪诗“慷慨歌燕市”四句。这四句五言诗艺术水平高，以艺术论入选资格具备，。但从汪的卖国汉奸政治身份看，诗虽好也无资格入诗选诗存这样的诗集。只能入编个人的选集和全集。现在来谈格那丁的诗，刚看到格的二篇五绝。同汪诗比较，格诗显然差别大也。就讲最主要最核心的诗的要件一一真实性。（这里的真实性指诗的意境内容是诗作者亲身亲历的事情）格诗不具备这个真实性。艺术上平铺直敍，缺少亮点。因此这二篇入选我认为不夠格。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-17 20:30
我认为把自己的诗作选入自己编选的百家诗集里是很正常的，是自信的表现，是无可非议的。问题是自作诗能否具 ...

我认为把自己的诗作选入自己编选的百家诗集里是很正常的，是自信的表现，是无可非议的。问题是自作诗能否具有该诗集的同等水平？（）
-----纪晓岚先生讲的很客观：你的水平如何不是由你自己评价的。这和自信不自信无关。
自信是个人追求进步的态度问题，而评价自己要坚持谦虚美德，二者并不矛盾。若自己对自己作品评价过高，会引起读者反感。

大眼怪归来

废废，主题不同，感情的表达自然不同。不过这些讲了你也不懂，你还是写你的钱塘江水好大吧，至少还能供人一哂。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-17 22:14
我认为把自己的诗作选入自己编选的百家诗集里是很正常的，是自信的表现，是无可非议的。问题是自作诗能否 ...

举贤不避亲仇，选诗不论己人。此乃大公无私，祁黄羊榜样也。政治可以如是，诗文依照合理。关键是否真贤，入选在其水平。

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-3-18 08:32
举贤不避亲仇，选诗不论己人。此乃大公无私，祁黄羊榜样也。政治可以如是，诗文依照合理。关键是否真贤， ...

够讽刺的。废废你成天夸你的打油诗放在唐诗里也绝对属一流，这话你都不脸红，还有脸笑人家挟私？要不回头让他也选你一首“水好大”进去也流流芳？

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 08:05
你又不懂诗词，别在这里叽叽喳喳了。不信我拿一组郑孝胥的诗来让你选一下，如何？ ...

你先把自己的入选二篇的理由讲一下看看。不要扯开去。你懂诗词？这种起承转合也没有的平铺直叙的照片式诗也敢列其中？这就是打油诗，（其诗是一条线）懂吗？你把自己诗同《静夜思》《春晓》《独坐敬亭山》对比一下。为什么汪诗不能列诗存？一是诗无第一，只有一流。同汪诗同等水平的诗有没有？为什么一定要把汉奸写的诗列入？我同格那丁（不知是否同一个人）在中华坛交流几次，格那丁的水平是无言以对，忘记了。你推崇的是古文、文言文、用典写的古奥难懂的拼凑诗。这种诗最好也不能传世？你企图把这些诗编成诗集以传世是不可能的？汪诗现今就遭到质疑和批评就证明了。懂吗？

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-3-18 08:38
够讽刺的。废废你成天夸你的打油诗放在唐诗里也绝对属一流，这话你都不脸红，还有脸笑人家挟私？要不回头 ...

你不要来插嘴，你有这个水平来论？你知道这人是格那丁吗？在欣赏鉴赏诗上有一套。

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 07:58
1、这两类诗各是什么性质的诗？2、它们具有可比性吗？3、如果可比，需要怎么比？请予以详细说明。 ...

你已经列入诗存，应该是你解释这是什么诗？问我干么？你解了我再来反驳或支持，应有先来后到吧？你编的诗集要人家来解读？还没到时候吧？

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-3-18 09:24
你已经列入诗存，应该是你解释这是什么诗？问我干么？你解了我再来反驳或支持，应有先来后到吧？你编的诗 ...

为什么要向你解释？你资助版费了吗？

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-3-18 09:41
为什么要向你解释？你资助版费了吗？

叫你不要插嘴，总是不听话，奈何！原来向出钱的人解释？我没有出钱当然不必向我解释。不解释也是没办法的事。你们就闭嘴吧。

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-3-18 10:51
叫你不要插嘴，总是不听话，奈何！原来向出钱的人解释？我没有出钱当然不必向我解释。不解释也是没办法的 ...

是该你闭嘴！不选你的口水诗就忿忿不平，小心得痔疮！

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 12:41
直接引过来。唐尧说说我在说什么？听得懂吗？搞懂了再说吧。
驿边梅：人们为什么害怕鉴选诗词？如其说害怕 ...

先把你入选诗存的二首打油诗的入选理由讲一下。我不反对你自选自，但你之诗属于古奥难解之打油诗，较之直白自然之打油更掉档次。十七楼就叫你不要扯来扯去。

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 12:41
直接引过来。唐尧说说我在说什么？听得懂吗？搞懂了再说吧。
驿边梅：人们为什么害怕鉴选诗词？如其说害怕 ...

前我讲袁崇焕的诗可列古今七绝第一评比，你讲另一位少年的诗好。我今再把袁诗列一下：一生事业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。读此诗，联想到袁被冤枉千刀剐死依旧忠心不改的精神。真乃惊天地泣鬼神好诗也。欲奋臂高呼，欲放声痛哭！不知有否收进诗存？你说说看，此诗好吗？较之汪诗有比吗？可以看出你对诗的好差的认识是另一条路，不是正路。真正的好诗的基础是真实性。而不是在用字遣词造句上的古奥难懂费解。

针叶林

格老也 发表于 2018-3-18 07:59
汪精卫
被逮口占（选二）
慷慨歌燕市，从容作楚囚，引刀成一快，不负少年头。

格那丁
春酒
一步差千里，三生到眼前。举杯方昨日，杯尽已新年。
山中杂诗选一
独坐轩辕台，目送夕阳下。残月数峰西，寂寞苍山夜。
西藏杂诗选一
错拉山口
碛砾满山口，矮蒿如结毡。年年高处牧，移帐上冰川。

----何时又多选了自己一首？你干脆出个自己的专辑得了，干嘛非要和汪精卫并列不可？

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 14:01
你怎么对诗词就没一点感觉呢？袁崇焕事迹感人，但他这诗不咋的，老干。我看不如崇祯皇帝18岁时写给秦良玉 ...

这些诗基本上属玩字弄词的拚凑诗。你怎么一定要一条邪路走到底？这些诗没有真实基础。不但字词上拚凑，而且意境上拼凑。在文字游戏的技巧上还是达了相当高的水平。如果崇祯逃离京城，有可能如李煜那样根据亲身经历写出传世之作来。你以为袁诗是老干？证明了你对什么是老干诗还没有弄清。诗你看很多，知道的都是表面字词上的东西，其内核、含义、定义你根本没有看到。难怪那时我发起承转合帖子时你讲诗不一定要起承转合的。你那二篇诗存古奥打油诗自己解一下，不要扯东扯西了。

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 17:37
还玩弄文字游戏？知道那段历史不？
万历二十八年，杨应龙发动袭击，秦良玉与丈夫当先将其击败，乘胜追击 ...

虚假拼凑意境，胡乱用典拚凑，用典用词不当。崇祯写臣下的诗也难怪，众大臣山呼万岁！佳作流芳百世。起承转合还有一点，文字技巧可以。根本上不了挡次。这些就是假诗。練习写诗是可以的。怎么拿得出手？经得起推敲？秦良玉自己写的有没有？

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 17:37
还玩弄文字游戏？知道那段历史不？
万历二十八年，杨应龙发动袭击，秦良玉与丈夫当先将其击败，乘胜追击 ...

这段历史是秦良玉亲身经历的，崇祯坐在北京金殿里能写出好诗来？这些诗里写的有一点活的东西没有，文字技巧最高明也写不出好诗来，几篇死诗。到底怎么样的诗才称得上好诗一定要弄清楚？否则百年诗存的命运堪忧。

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 20:10
你这个才恼火！基本程式都有问题。要我帮你改改？
悼霍金    古韵流觞
黑洞无光心有光，椅中每为预言狂。 ...

你解一下“星有光”？

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 20:39
这是一种思路，反复说了。具体词句你不知道改啊？霍金属于魔羯座哈。参见骑箕典故。 ...

霍金在理论物理学上的最大贡献是什么？

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 20:54
这是否会用到芬斯勒空间曲率呢？就是黎曼流形曲率。你解释一下，好让我明白。 ...

我认为是发现了黑洞和奇点？那你为什么不把诗改为无穷大小曲率呢？

唐尧

格老也 发表于 2018-3-18 08:05
你又不懂诗词，别在这里叽叽喳喳了。不信我拿一组郑孝胥的诗来让你选一下，如何？ ...

既然你不肯解读自已的入选百年诗存的二首诗。今发一首我的二篇诗，你看一下夠不夠入选资格。
出没在山林，吼声摄兽魂。
大虫非善类，触目见凶神！

在世图长寿，  归天不用愁。
古来多少去，  谁见有回头？
注：二首均用普通话声韵。第一首古绝。第二首律绝。都归绝句类。