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楼主: 针叶林

评三羊的发明“换联头”

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发表于 2018-3-17 14:13:07 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-17 02:59
三羊喜欢将元兢一些解说过度解读。曾经将元兢解释的蜂腰当作“大唐二五交换律”,今又将其换头解读为换句 ...

你的不懂就不要乱说!
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发表于 2018-3-17 14:15:50 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-17 03:13
马蹄韵不是如三羊说的:仄平仄平仄。。。马蹄韵是今人余德泉总结的一条联律,意思是句中或多分句句尾平仄 ...

马蹄韵,是六朝骈文句脚规则!余德泉痴心妄想用于对联声律,最终以失败告终只是必然!

点评

南北朝有骈文,称马蹄韵有前人,余德泉教授毕竟立论有据。怎么是“痴心妄想”?不像你时刻想超越王力,又毫无根据,没那能力,才真正是痴心妄想!  详情 回复 发表于 2018-3-17 16:12
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发表于 2018-3-17 14:17:29 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-3-17 06:18
三羊说的换联头,与王力说的粘,是一个意思,都是为了避免两联平仄相同。一三句平仄相异,叫换联头,二三句 ...

北山啊!
如果三羊说错了,三羊自残【三羊】的网名!

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笑话。如何自残网名?吐几口?  详情 回复 发表于 2018-3-17 15:57
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发表于 2018-3-17 14:20:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-17 07:32
王力的“粘” 在于保证一首诗各联之间正确的首尾接续关系,而不是并列判断两联是否相对。三羊的错误产生原 ...

句头与联头都是平仄的不同,才是近体诗的换头体

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制造新名词,含糊其辞,都是诡辩的伎俩。蒙不了人。  详情 回复 发表于 2018-3-17 15:56
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 楼主| 发表于 2018-3-17 15:56:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-17 14:20
句头与联头都是平仄的不同,才是近体诗的换头体

制造新名词,含糊其辞,都是诡辩的伎俩。蒙不了人。
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 楼主| 发表于 2018-3-17 15:57:57 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-17 14:17
北山啊!
如果三羊说错了,三羊自残【三羊】的网名!

笑话。如何自残网名?吐几口?
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 楼主| 发表于 2018-3-17 16:12:44 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-17 14:15
马蹄韵,是六朝骈文句脚规则!余德泉痴心妄想用于对联声律,最终以失败告终只是必然! ...

南北朝有骈文,称马蹄韵有前人,余德泉教授毕竟立论有据。怎么是“痴心妄想”?不像你时刻想超越王力,又毫无根据,没那能力,才真正是痴心妄想!
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发表于 2018-3-17 16:19:47 来自手机 | 显示全部楼层
咩咩,你挂羊头卖狗肉罢了。
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发表于 2018-3-17 16:33:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-17 16:12
南北朝有骈文,称马蹄韵有前人,余德泉教授毕竟立论有据。怎么是“痴心妄想”?不像你时刻想超越王力,又 ...

马蹄韵的俩俩交替是:【平仄】与【仄平】的交替、或【仄平】与【平仄】的交替。而不是余德泉篡改的【平平】与【仄仄】交替、或【仄仄】与【平平】交替!

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又在胡说!你不是说过马蹄韵来自于六朝骈文吗?看看六朝骈文去!  详情 回复 发表于 2018-3-17 16:35
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 楼主| 发表于 2018-3-17 16:35:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-17 16:41 编辑
三羊 发表于 2018-3-17 16:33
马蹄韵的俩俩交替是:【平仄】与【仄平】的交替、或【仄平】与【平仄】的交替。而不是余德泉篡改的【平平 ...


又在胡说!你不是说过马蹄韵来自于六朝骈文吗?看看六朝骈文去!(提示:可看看庾信的赋)
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发表于 2018-3-17 17:06:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-3-17 17:09 编辑
针叶林 发表于 2018-3-17 16:35
又在胡说!你不是说过马蹄韵来自于六朝骈文吗?看看六朝骈文去!(提示:可看看庾信的赋) ...

  《文笔十病得失》笔以四句为科,其内两句末并用平声,则言音流利,得靡丽矣;兼用上、去、入者,则文体动发,成宏壮矣。看徐、魏二作,足以知之。徐陵《定襄侯表》云:

鸿都写状【仄】,皆旌烈士之风【平】;麟阁图形【平】,咸纪诚臣之节【仄】。
(莫不)
轻死重气【仄】,效命酬恩【平】;弃草莽者如归【平】,膏平原者相【仄】。
(上对第二句末“风”,第三句末“形”;下对第二句末“恩”,第三句末“归”:皆是平声。)



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发表于 2018-3-17 17:17:07 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-17 16:35
又在胡说!你不是说过马蹄韵来自于六朝骈文吗?看看六朝骈文去!(提示:可看看庾信的赋) ...

庾信《答赵王启》之末段:

嘉石肺石【仄】,无以测量【平】。舌端笔端【平】,惟知繁拥【仄】。

乖展一月【仄】,遂涉两年【平】;倾首东瞻【平】,山河千里【仄】。

风尘未尽【仄】,霜露沾衣【平】。倾愿珍宜【平】,以为身宝【仄】。


总起来说既是:【仄平】之后是【平仄】,【平仄】之后是【仄平】;再【仄平】之后是【平仄】,【平仄】之后是【仄平】;再再【仄平】之后是【平仄】,【平仄】之后是【仄平】。


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发表于 2018-3-17 17:33:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-3-17 17:35 编辑
针叶林 发表于 2018-3-17 16:35
又在胡说!你不是说过马蹄韵来自于六朝骈文吗?看看六朝骈文去!(提示:可看看庾信的赋) ...

马蹄韵的格式只有两种!
平起式:平仄——仄平——平仄——仄平……
仄起式:仄平——平仄——仄平——平仄……

马蹄韵并不是如下的交错!
平起式:平——仄仄——平平——仄仄——平……
仄起式:仄——平平——仄仄——平平——仄……
马蹄韵更不是如下的交错!!!
平起式:平平——仄仄——平平——仄仄——平平——仄仄——平……
仄起式:仄仄——平平——仄仄——平平——仄仄——平平——仄……

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发表于 2018-3-17 17:37:08 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-3-17 08:40
你说的对,换联头表述不准确。

北山差也
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发表于 2018-3-17 17:38:30 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-17 11:35
打个比方。如果把诗比做一列火车,每句就是一节车厢,粘就是挂钩,律诗八节车厢按序前进的。而三羊的“换联 ...

你的比方,不能用于换头律或马蹄韵
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 楼主| 发表于 2018-3-17 20:02:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-17 20:08 编辑

第三节 律诗的平仄
(三)粘对
  律诗的平仄粘对的规则.
  对,就是平对仄,仄对平。也就是上文所说的:在对句中,平仄 是对立的。五律的"对",只有两副对联的形式,即:
  (1 )仄仄平平仄,平平仄仄平。
  (2 )平平平仄仄,仄仄仄平平。
  七律的"对",也只有两副对联的形式,即:
  (1 )平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
  (2 )仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
  如果首句用韵,则首联的平仄就不是完全对立的。由于韵脚的限 制,也只能这样办. 这样,五律的首联成为:
  (1 )仄仄仄平平,平平仄仄平。或者是:
  (2 )平平仄仄平,仄仄仄平平。
  七律的首联成为:
  (1 )平平仄仄仄平平,仄仄平平仄仄平。或者是:
  (2 )仄仄平平仄仄平,平平仄仄仄平平。
  粘,就是平粘平,仄粘仄;后联出句第二字的平仄要跟前联对句 第二字相一致。具体说来,要使第三句跟第二句相粘,第五句跟第四 句相粘,第七句跟第六句相粘。上文所述的五律平仄格式和七律格式, 都是合乎这个规则的。试看毛主席的《长征》,第二句"水"字仄声,第三句"岭"字跟着也是仄声;第四句"蒙"字平声,第五句"沙"字跟着也是平声;第六句"渡"字仄声,第七句"喜"字跟着也是仄 声。可见粘的规则是很严格的。
  粘对的作用,是使声调多样化。如果不"对",上下两句的平仄 就雷同了;如果不"粘",前后两联的平仄又雷同了。
  明白了粘对的道理,可以帮助我们背诵平仄的歌诀(即格式)。 只要知道了第一句的平仄,全篇的平仄都能背诵出来了。
  明白了粘对的道理,又可以帮助我们了解长律的平仄。不管长律 有多长,也不过是依照粘对的规则来安排平仄。
  违反了粘的规则,叫做失粘[19];违反了对的规则,叫做失对。 在王维等人的律诗中,由于律诗尚未定型化,还有一些不粘的律诗。 例如:
  使至塞上   王维
  单车欲问边,属国过居延。征蓬出汉塞,归雁入胡天。大漠孤烟直,长河落日圆.萧关逢候骑,都护在燕然
  这里第三句和第二句不粘。到了后代,失粘的情形非常罕见。至 于失对,就更是诗人们所留心避免的了。

  (王力 诗词格律  二,诗律   1,五律 2,七律  3,粘对,4,孤平。。。)
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 楼主| 发表于 2018-3-17 20:04:12 | 显示全部楼层
粘对是格律诗声律基本规则,没有必要将简单问题复杂化。
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发表于 2018-3-18 08:15:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-17 20:04
粘对是格律诗声律基本规则,没有必要将简单问题复杂化。

【粘、对】,是【不同】的意思,

格律术语【粘、对、替】,都是【不同】的意思

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对,联内上下句平仄对立;粘,联间两句平仄相同;替,交替。句内平仄,两两交替延续。 咩,就这么简单的基础知识,你还扯半天有毛用。  详情 回复 发表于 2018-3-18 08:21
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发表于 2018-3-18 08:21:30 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-18 08:15
【粘、对】,是【不同】的意思,

格律术语【粘、对、替】,都是【不同】的意思 ...

对,联内上下句平仄对立;粘,联间两句平仄相同;替,交替。句内平仄,两两交替延续。
咩,就这么简单的基础知识,你还扯半天有毛用。
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发表于 2018-3-18 08:23:19 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-3-18 08:21
对,联内上下句平仄对立;粘,联间两句平仄相同;替,交替。句内平仄,两两交替延续。
咩,就这么简单的 ...

【联间两句平仄相同】,那两句?

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联间,联与联之间,不懂还是羊癫疯发作了?  详情 回复 发表于 2018-3-18 08:26
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发表于 2018-3-18 08:26:40 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-18 08:23
【联间两句平仄相同】,那两句?

联间,联与联之间,不懂还是羊癫疯发作了?
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发表于 2018-3-18 08:37:44 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-3-18 08:26
联间,联与联之间,不懂还是羊癫疯发作了?

第1、2句,第2、3句,第3、4句,第1、3句,第2、4句,第1、4句

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唉,吃草吃出脑膜炎了。1、2句,3、4句是联内,好吗?你的智商是智伤啊  详情 回复 发表于 2018-3-18 08:42
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三羊 发表于 2018-3-18 08:37
第1、2句,第2、3句,第3、4句,第1、3句,第2、4句,第1、4句

唉,吃草吃出脑膜炎了。1、2句,3、4句是联内,好吗?你的智商是智伤啊
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发表于 2018-3-18 14:31:55 | 显示全部楼层
干嚎的干活!
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 楼主| 发表于 2018-3-18 22:38:44 | 显示全部楼层
《携手曲》年代: 南北朝 作者: 沈约
舍辔下雕辂。更衣奉玉床。
斜簪映秋水。开镜比春妆。
所畏红颜促。君恩不可长。
鵁冠且容裔。岂吝桂枝亡。
晚登三山还望京邑    南北朝:谢朓
灞涘望长安,河阳视京县。
白日丽飞甍,参差皆可见。
余霞散成绮,澄江静如练。
喧鸟覆春洲,杂英满芳甸。
去矣方滞淫,怀哉罢欢宴。
佳期怅何许,泪下如流霰。
有情知望乡,谁能鬒不变?
《关山月 二》年代: 南北朝 作者: 徐陵
月出柳城东。微云掩复通。
苍茫萦白晕。萧瑟带长风。
羌兵烧上郡。胡骑猎云中。
将军拥节起。战士夜鸣弓。
【咏雪应诏】初唐  上官仪
禁园凝朔气,瑞雪掩晨曦。
花明栖凤阁,珠散影娥池。
飘素迎歌上,翻光向舞移。
幸因千里映,还绕万年枝。

------齐梁到初唐的永明体诗律句大量使用,一联内多数对仗,只是两联之间没有粘的习惯。只有到沈宋时才执行了粘对律,近体诗也才定了型。
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发表于 2018-3-19 01:25:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-18 22:38
《携手曲》年代: 南北朝 作者: 沈约
舍辔下雕辂。更衣奉玉床。
斜簪映秋水。开镜比春妆。

又在胡说!

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你是理解不了的。  详情 回复 发表于 2018-3-19 05:37
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 楼主| 发表于 2018-3-19 05:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-19 05:33 编辑

关于赵执信的“正粘”:
所思【杜甫】
苦忆荆州醉司马,谪官樽酒定常开。
九江日落醒何处,一柱观头眠几回【观字仄,眠字必平,此字救上句,亦救本句】。
可怜懐抱向人尽,欲问平安无使来。
故凭锦水将双泪,好过瞿塘灔滪堆【第七句本是正粘,因第五句不粘,此句亦不粘矣】。

-----本诗第二与第三联失粘,造成后面三四联也失粘。这里赵执信为什么说“第七句本是正粘”?我理解即“第七句本是符合仄起七律正格平仄谱”,但因颈联(第五句)失粘,所以尾联也失粘了。这就是说只有颈联违反了粘对规则,其余各联仍然按照正格平仄谱。
      又例如《关山月 二》(南北朝 作者: 徐陵)是同样情况:
月出柳城东。微云掩复通。
苍茫萦白晕。萧瑟带长风。
羌兵烧上郡。胡骑猎云中。失粘。
将军拥节起。战士夜鸣弓。第七句本是“正粘”,也是因第五句不沾,次句也不粘。
   实际这2首都是2处不粘,但赵执信分出“本是正粘”和“不粘”2种说法,为后面一种找了原因,可见赵执信分析之精密。

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 楼主| 发表于 2018-3-19 05:37:08 | 显示全部楼层
(齐梁)晴云【李商隐】
缓逐烟波起,如妬栁绵飘。
故临飞阁度,欲入回波销【三平】。
萦歌怜画扇,敞景弄柔条。
更奈天南位,牛渚宿残宵【次句与末句上下不粘,只本句调】。

赵执信为何说:【次句与末句上下不粘,只本句调】
------这首诗题目即标“齐梁”,即永明体,是不讲粘的。但赵执信对古风诗也进行了“粘律”分析,试图探索古风声律耳。本诗实际是第二句与第七句在所属联内失对。虽然该诗各句皆是律句(本句调),但“粘律”无法遵守,故赵执信说“上下不粘”,即全诗失粘。
    折腰一般指遵守“对式律”,但不遵守“粘式律”。若诗不遵守“对式律”,“粘式律”也无法遵守。可见联内不失对,是执行粘对规则的基础。
    如果说“对”是局部问题,“粘”就是全局问题。对,是联的基础,粘,是使各联成为一个整体的粘合剂。
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 楼主| 发表于 2018-3-19 05:37:44 | 显示全部楼层

你是理解不了的。
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 楼主| 发表于 2018-3-19 05:47:52 | 显示全部楼层
15《咏箎诗》年代: 南北朝 作者: 沈约
江南箫管地。妙响发亟枝。基本成对(亟应平)。
殷勤寄玉指。含情举复垂。第三句与第二句失粘。联内失对(未换头)。
雕梁再三绕。轻尘四五移。虽粘,但联内失对(未换头)。
曲中有深意。丹诚君讵知。同上。
------该诗三处犯“平头”,既失对,又失粘----永明体的通病。近体诗中也有遗留。
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