也说《凉州词》

绝谷野樵

凉州词[ 唐·王之涣 ]

黄河远上白云间，一片孤城万仞山。

羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。

既然诗题是凉州词，当然主要写凉州（具体指兰州）。第一联写凉州城环境：远望有黄河，近看城环山。第二联写凉州城的荒凉：羌笛唤春春不至，只因春止玉门关。这里的玉门关只是泛指边关，因为春风难及边关，所以凉州一片荒芜也。

个人愚见，仅供参考。

北戴河

【诗词雅士】梦盼燕归(2804466833) 2018-3-15 16:49:06
古人云，家无玉不安，人无玉不贵。人养玉三年，玉养人一生，玉石具备灵性，每一块玉石都只会有着一个主人，在长年累月不离不弃的佩戴，翡翠玉石就会产生灵气，在主人的保养下，翡翠玉石就慢慢的被“戴活”……

人无玉不贵，这句话并非是指，佩玉者高人一等，虽从古至今来看，佩玉者非富及贵，家境非比寻常，但古往今来，历来崇尚以和为贵。君子尚玉，以玉比德，所以人无玉不贵，……我理解更多的应该是指，修身养性谦和而言。佩玉应该是时时刻刻提醒自己，做个品行高雅得君子而言……

梅花山人

凉州词是唐教坊之大曲，见崔令钦教坊记之大曲/凉州，从起源上来看，凉州词主要写凉州之词是对的，个见

第一联写凉州城环境：远望有黄河，近看城环山。远望黄河犹接白云耳，什么黄沙、黄砂诸说，他说随他说
由低处往高处看所形成的视角差古诗中应有不少，如一径入云斜、黄河之水天上来等有异曲同工之妙，个见，问好

北戴河

梅花山人也是很有学问的人。

唐尧

梅花山人 发表于 2018-3-15 17:54
凉州词是唐教坊之大曲，见崔令钦教坊记之大曲/凉州，从起源上来看，凉州词主要写凉州之词是对的，个见

第 ...

王翰的凉州词。孟浩然之凉州词。都是写凉州吗？曲和词是一个范畴吗？

梅花山人

唐尧 发表于 2018-3-15 19:56
王翰的凉州词。孟浩然之凉州词。都是写凉州吗？曲和词是一个范畴吗？

唐大曲即词，跟元曲无关
词也好，曲也罢，可以填本意，也可以填入它意

黄河远上白云间，请留意一个远字一个上字，余不争论

唐尧

梅花山人 发表于 2018-3-15 21:27
唐大曲即词，跟元曲无关
词也好，曲也罢，可以填本意，也可以填入它意

大曲也好，元曲也好，都是曲，是一个模子或牌子，不是内容，比如凉州词可以写同凉州完全不搭界的事。因此用凉州来解王诗是误区。此诗写玉门关边塞不容置疑。写兰州居然能想出来来？最早把兰州的黄河搬到玉门关来，搬不动，就把玉门关搬到兰州去，我看太累了，愚公能移山，现在要移关。

梅花山人

唐尧 发表于 2018-3-15 22:22
大曲也好，元曲也好，都是曲，是一个模子或牌子，不是内容，比如凉州词可以写同凉州完全不搭界的事。因此 ...

你要把唐大曲跟元曲相混淆谁也奈何不了你，同样的是，你要黄砂直上白云间也是你的事，不介意的话你还可以把塞下曲、阳关曲、西州曲等等跟元曲混淆在一块

听雪草堂

唐尧 发表于 2018-3-15 22:22
大曲也好，元曲也好，都是曲，是一个模子或牌子，不是内容，比如凉州词可以写同凉州完全不搭界的事。因此 ...

用你的理论说，写有玉门关就一定是写玉门关的？

针叶林

老头（指头像）主贴说的有道理。唐尧不懂歌词。

唐尧

梅花山人 发表于 2018-3-15 22:31
你要把唐大曲跟元曲相混淆谁也奈何不了你，同样的是，你要黄砂直上白云间也是你的事，不介意的话你还可以 ...

你解释一下王翰孟浩然的凉州词吧。你要把王之涣写的玉门关搬到兰州去谁也没办法。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-15 22:50
你解释一下王翰孟浩然的凉州词吧。你要把王之涣写的玉门关搬到兰州去谁也没办法。 ...

我没把玉门关挪到哪里去，只是王之涣诗中所指不一定只是玉门关。

唐尧

听雪草堂 发表于 2018-3-15 22:38
用你的理论说，写有玉门关就一定是写玉门关的？

写有玉门关必须要改为兰州？

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-15 22:43
老头（指头像）主贴说的有道理。唐尧不懂歌词。

你们这几个人诗创作实践太少！从发言看就明白是怎样的档次。

唐尧

梅花山人 发表于 2018-3-15 21:27
唐大曲即词，跟元曲无关
词也好，曲也罢，可以填本意，也可以填入它意

唐大曲是一首词吗？

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-15 22:56
你们这几个人诗创作实践太少！从发言看就明白是怎样的档次。

谈诗论词，和个人作品多少无关。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-15 22:58
谈诗论词，和个人作品多少无关。

当然有关，少就会误解其它人的诗作。如硬把黄沙直上说成黄河远上。我讲了多少次黄河离题了，就是理解不了。黄河首起同后三句诗风马牛不相及。完全是两码事。这么浅显的逻辑常识都悟不出？谈何写诗，写好诗？

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-15 23:07
当然有关，少就会误解其它人的诗作。如硬把黄沙直上说成黄河远上。我讲了多少次黄河离题了，就是理解不了 ...

你既然自诩诗作多，就以“黄沙”为题，写首近体给大家观摩如何？

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-15 22:53
我没把玉门关挪到哪里去，只是王之涣诗中所指不一定只是玉门关。

我没有讲你？

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-15 23:09
我没有讲你？

讲我也没关系。我是说该诗中将玉门关改为嘉峪关，雁门关，蓟门关，山海关均可。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-15 23:09
你既然自诩诗作多，就以“黄沙”为题，写首近体给大家观摩如何？

我以黄河远上写过一首示范。你没有看到。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-15 23:12
我以黄河远上写过一首示范。你没有看到。

我也有：
黄沙弥漫地天间，尽掩孤城与万山。万马奔腾声震耳，试图推到玉门关。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-15 23:14
我也有：
黄沙弥漫地天间，尽掩孤城与万山。万马奔腾声震耳，试图推到玉门关。 ...

你这首写沙尘暴，逻辑发展合理。如果接王之涣后三句，就可感到其逻辑的不合理。

梅花山人

唐尧 发表于 2018-3-15 22:50
你解释一下王翰孟浩然的凉州词吧。你要把王之涣写的玉门关搬到兰州去谁也没办法。 ...

我没必要解释哪么多吧，就黄河远上白云间，一片孤城万仞山两句来说是诗人选取的视角描写，一个远字表明作者是远视，一个上字表明是仰视，说文，上者，高也，当然，你也可以把上当动词理解，黄河之河道看上去象是从远处上接白云之间，下句转换了视角，一片孤城在万山的包围之中或孤悬于万仞之高山之中，这个孤可能暗含守边将士孤悬于帝京、家乡、亲人之外的意思，当然，首句的远也可能暗含守边将士远离于帝京、家乡、亲人之外的意思
题外话，也有把孤城和玉门关解释为互文的


这两句有哪么复杂吗，诗人选择视角转换描写景物这不难理解吧，用得着黄沙直上黄尘直上黄烟直上的一通乱整吗

至于我有没有把唐代的玉门关搬到兰州去，还真没有，据摆渡，隋唐时，玉门关关址由敦煌西北迁至敦煌以东的瓜州晋昌县境内。

梅花山人

唐尧 发表于 2018-3-15 22:58
唐大曲是一首词吗？

唐大曲是一首词吗？我只能回答，你问得太无厘头了

子规迷蝶

吾闽 发表于 2018-3-16 00:10
既然诗题是凉州词，当然主要写凉州（具体指兰州）。第一联写凉州城环境：远望有黄河，近看城环山。第二联写 ...

看来当一个辩手须有很渊博的学识才行，写诗只需有灵气就够。我就吃过亏，因为没见过那种一溜黄沙直上白云的奇观，人家把图一贴，就只能呵呵了。言多必失，要当心哦。

唐尧

梅花山人 发表于 2018-3-15 23:53
唐大曲是一首词吗？我只能回答，你问得太无厘头了

如果是一首词，凉州就是题目，是专写凉州的。如果有二首以上凉州词，则不是题目，是一个总称谓。可按此套路写别处。