“黄河远上白云间”是描写兰州景色的

针叶林

黄河远上

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-16 11:57
黄河远上

画中有诗！

紫鈿花兒

同意， 此詞有可能是寫蘭州 (黃河穿城而過，唐時屬 "隴西" ，歸"隴右道" 管轄)， 亦有可能寫武威 (黃河在城東200公里的景泰縣流過，不遠)(亦有可能作者誤將白羊河作黃河支流)。

詩人寫此詩是詠及涼州全境，由東至西或自南而北，不用坐飛機穿越-- 但神思飛馳整個 "隴右道"。

相近手法，看柳中庸的 "征 人 怨"：岁岁金河复玉关，朝朝马策与刀环。三春白雪归青冢，万里黄河绕黑山。" 金河、玉關、黃河、黑山，遠的相隔幾千里，詩人巧妙地將之串聯。

至於唐某所說是只詠及玉門關，難免流于偏狹、短見、固執了。 粵歇後語為--- 風瓦領， 包頂頂 (駁咀、狡辯之意)。

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2018-3-16 16:45
同意， 此詞有可能是寫蘭州 (黃河穿城而過，唐時屬 "隴西" ，歸"隴右道" 管轄)， 亦有可能寫武威 (黃河在城 ...

你懂什么诗？平平仄仄这种文字游戏规则都弄不清楚？你要发言就发言，不要唐某什么来挑衅。论坛怎么会有你这样的东东？无独有偶，男的一个，女的一个。雌雄绝配也！

紫鈿花兒

唐某懂什麼？ 黃沙、黃河講來講去，拾人牙慧三幅被。要寫詩嘛？ 小學雞的水準！ 對聯嗎？ "X鎩澗埂松"，狗屁不通！

喫蕉啦！

顽.石

紫鈿花兒 发表于 2018-3-16 18:24
唐某懂什麼？ 黃沙、黃河講來講去，拾人牙慧三袖被。要寫詩嘛？ 小學雞的水準！ 對聯嗎？ "XX澗埂松"，狗屁 ...

老师还是这么健谈。问好，好久不见了 。

顽.石

如观老师好。好久不见了。

紫鈿花兒

顽.石 发表于 2018-3-16 18:36
如观老师好。好久不见了。

遙握！ 問好！

如观

顽.石 发表于 2018-3-16 18:36
如观老师好。好久不见了。

诗友好。

如观

紫鈿花兒 发表于 2018-3-16 16:45
同意， 此詞有可能是寫蘭州 (黃河穿城而過，唐時屬 "隴西" ，歸"隴右道" 管轄)， 亦有可能寫武威 (黃河在城 ...

紫鈿花兒君好，欢迎参与讨论。

针叶林

汉昭帝始元元年（公元前86年）置金城县，属天水郡管辖。
隋文帝开皇三年（583年）改金城郡为兰州，置总管府。因城南有皋兰山，故名兰州。  
唐统一中国后，唐高祖武德二年（619年）复置兰州。武德八年（625年），置都督府。
王之涣时（盛唐）地名正称兰州。

如观

针叶林 发表于 2018-3-17 08:16
汉昭帝始元元年（公元前86年）置金城县，属天水郡管辖。
隋文帝开皇三年（583年）改金城郡为兰州，置总管府 ...

黄河远上白云间，一片孤城万仞山。

羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关

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这首诗就象古代十八般兵器中的飞抓，耍着耍着突然抛出去抓住了远距离的一物-----“玉门关”。

唐尧

描述景色不能没有承接，这是写诗，不是拍照。你不能把景色平铺一一列出，如写了黄河就要按黄河承接下去。承句写万仞山就断脱了？同起句没有关联了，变成平面罗列的照片和图片了。这还能叫诗？杜甫的两个黄鹂就不能叫诗。可称对联。而黄河和万仞山对不上，对联都称不上。诗，句与句之间必须要“有机地”联系。否则此诗失败。

如观

古代“凉州”的这一概念经常变化，唐代在广义上的“凉州”所指的应是隋末李轨所建的“大凉国”，其管辖范围从临夏、兰州到敦煌以西的广大地域。唐灭隋后才逐步获得这一片土地。临夏正好位于兰州黄河的上游。

王之涣的《凉州词》所述的景色是从（临夏）兰州到玉门关，刚好用四句诗文把整个广义上的”凉州“涵盖。

而诗文本身如另贴所述也支持是叙述兰州景色的这一观点：

《凉州词》/王之涣

一片孤城万仞山，黄河（沙？）直上白云间。

羌笛何须怨杨柳，春光（风?）不度玉门关。

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“春光”是指的象兰州这样有山、有水、有城，有羌笛杨柳，这种带有暖意的“春光”难以度过玉门关。就是说作者承认玉门关以内还是有春光可赏的，出了关就没有了，所以前三句都是在介绍”春光“的。做好这些铺垫后，结句才写的”春光（春风？）不度玉门关‘就很自然。所以唐本的“春光”比“春风”要贴切的多。后人觉得写“春光”容易让人和情色联想在一起，故而擅作主张，帮作者改成了“春风”反而弄巧成拙。

所以，此诗的前三句都是介绍“春光”的，不是介绍沙漠戈壁的。突出它有生机，并不是突出它荒凉的。

综上所述，无论是从唐代广义凉州的概念与诗文本身都支持”黄河直上“是描写兰州的景色这一观点。

针叶林

从动词度来看春风比春光合理。因为风可以度过，光应照射过來不应用度。

阿骚仔

唐边塞诗的总基调是苍凉悲壮，“黄河”符合这一基调。诗有多种写法，虚实结合未尝不可，并非只能写眼前之境。

阿骚仔

“春风不度玉门关”，也不是实写，而是夸张。

阿骚仔

对传世之作，千古名篇，应怀有敬畏心，端正学习态度。没法体会之处，可留下疑问，多读多体味，而不是仅凭自己的一知半解就夸夸其谈。如果认为王该怎样写，不该怎样写，王岂不跟你一样水平了。

阿骚仔

客观地说，诗这东西凭得是天赋，学是学不来的。唐代是出天才的朝代，那么多天才诗人，是任何一个朝代都没有的。当代是没有大师的年代，物欲横流，人心不古，根本诞生不了伟大诗人。骄傲永远属于古人，我们只能老老实实当好小学生。

如观

阿骚仔 发表于 2018-3-24 08:47
对传世之作，千古名篇，应怀有敬畏心，端正学习态度。没法体会之处，可留下疑问，多读多体味，而不是仅凭自 ...

我发现很多疑似被后人改动过的诗都没有作者原创的好。

《四库全书》还是很靠谱的，又是钦制的，后人应以此版本为准。纪晓岚不简单，中华文化的大编辑也不好当。

周公，孔子，纪晓岚都是大编辑，很了不起。

如观

阿骚仔 发表于 2018-3-24 09:00
客观地说，诗这东西凭得是天赋，学是学不来的。唐代是出天才的朝代，那么多天才诗人，是任何一个朝代都没有 ...

我不是这样认为的。文学艺术在一个修行人的眼中是障眼法，是万花简，是花架子，是一种极为奢侈的消费。

从禅境角度来衡量诗的层次应该是这样的：唐诗――――理学诗――――禅诗。