“黄河远上白云间”是描写兰州景色的

如观

凉州词

[ 唐·王之涣 ]

黄河远上白云间，一片孤城万仞山。

羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。

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唐代凉州州府设在今天的甘肃武威，而金城（今甘肃兰州）当时归凉州管辖。金城（今甘肃兰州）的地貌特点就符合诗文前两句：“黄河远上白云间，一片孤城万仞山”。黄河穿城而过，周围群山环抱。兰州位于黄土高原与青藏高原的交界处，周围的群山长年受雨水侵削，很多山呈现刀刃状，符合诗文中“万仞山”的特点。黄河再向上就是青藏高原，符合“远上白云间”的诗文描写。

而玉门关在唐代是归瓜州管辖，所以作者写此句只是遥想。诗题为《凉州词》，所以是主要描写凉州的。作者的另一首诗的诗文“白日依山尽，黄河入海流”，黄河入海口也离写作地点鹳雀楼很远。所以作者的这种“遥想”的写作手法并不只是在一首诗中体现。

综上所述，凉州词是描写金城，即今天甘肃兰州的景色，而不是描写玉门关的。至于有人认为“黄河远上”应为“黄沙直上”等猜测完全是主观臆想。

如观

不要凡是解释不通就总想着改诗文，认为是古人误传。古人误传的现象是有，但是哪有那么多啊？一不合适就试图改古人诗文，这是作学问的态度吗？

光明

佛爷说的有道理！

针叶林

兰州有黄河有道理。但说兰州，张掖，武威，酒泉均可。玉门关等地名是泛指。不必拘泥。

糊涂好

正根儿

阿骚仔

还须进一步论证。

唐尧

“凉州词”是诗的题目？还是诗体名？一个月讨论下来一个女的和你二个人还弄不懂诗题和诗体？应该是你主观臆想吧？你仅凭河字就把兰州臆想出来了，厉害！沙不需要臆想，玉门关多的是。

唐尧

如观 发表于 2018-3-15 11:03
不要凡是解释不通就总想着改诗文，认为是古人误传。古人误传的现象是有，但是哪有那么多啊？一不合适就试图 ...

解释不通就把玉门关改为兰州？改为金城？这是做学问的态度吗？干脆把结句改为“春风不度金城关”就完美了。唐王之涣时代金城的地理是荒凉沙漠吗？春风也不度吗？也是羌族居住地吗？

针叶林

凉州词是曲调名。“《凉州》，宫调曲，开元中西凉府都督郭知运进”。凉州，唐陇右道凉州治所在姑臧县（今甘肃省武威市）。所以唐及后来所写“凉州词”多与凉州或西北边塞有关。

如观

针叶林 发表于 2018-3-15 12:27
兰州有黄河有道理。但说兰州，张掖，武威，酒泉均可。玉门关等地名是泛指。不必拘泥。 ...

黄河远上白云间，一片孤城万仞山。
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这是属于一种近景描写，凉州甚至整个河西地区超过千里的那么大地方，如果是属于范范而写那么这样写就比较讲不通了。河西地区主要沙漠戈壁。所以用“黄河远上白云间，一片孤城万仞山”来代表整个河西地区是讲不通的。

“黄河远上白云间，一片孤城万仞山”这样的地貌在西北只有金城(兰州)独有。甘肃还有一个靖远县也是这种地貌。但是从名气和战略的重要性来说要比金城（兰州）差得远。

所以这是一种近景描写，而非范范而写。结句的“春风不度玉门关”是用“春风”把人们的视线引向千里之外的玉门关，很为自然。所以作者是以金城（兰州）为切入点写的这首诗。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-15 13:04
凉州词是曲调名。“《凉州》，宫调曲，开元中西凉府都督郭知运进”。凉州，唐陇右道凉州治所在姑臧县（今甘 ...

既然是曲调名，怎么同诗内容联系起来解读呢？

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-15 13:04
凉州词是曲调名。“《凉州》，宫调曲，开元中西凉府都督郭知运进”。凉州，唐陇右道凉州治所在姑臧县（今甘 ...

诗写成“泛”就写砸了，失败了！又是黄河，又是金城，又是兰州，又是玉门关，整个大西北全包了，真大手笔也！有河、有山、有沙、有水、有杨柳、有春风、没有春风、没有杨柳、有城、有关、有羌笛啊呀包罗万象了！怎么会解释不通呢？条条诗路通凉州。

如观

唐尧 发表于 2018-3-15 12:42
“凉州词”是诗的题目？还是诗体名？一个月讨论下来一个女的和你二个人还弄不懂诗题和诗体？应该是你主观臆 ...

这首诗就是用诗体名代替诗题，没有另外写诗题。

“白日依山尽，黄河入海流”，黄河的入海口离鹳雀楼上千里，作者用黄河这个“纽带”把人们的视线引向千里之外的黄河入海口就显得很自然。

同理，“春风不度玉门关”这句，是用春风这个”纽带“把人们的视线引向千里之外的玉门关也很自然。

所以，作者的性格特征是喜欢在创作时由近到远，写作的空间跨度大，但是要有”纽带“去连接，这是要点。

黄河远上白云间，一片孤城万仞山。

羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。

首先，承认“黄河远上白云间，一片孤城万仞山”这联是不是属于近景描写？如果承认，那么西北地区唯有在金城（兰州）符合这个地貌特征，然后再通过春风这个“纽带”把人们的视线引向千里之外的玉门关就很自然。

如果说是描写玉门关的，那么首句直接写“黄河远上白云间”这句就很唐突。并且结句再写“春风不度玉门关”在时空上也显得很拘促，不符合作者的性格特征。

在唐代，凉州是一个很重要的大城市。当时的洛阳、长安、凉州是三大经济与政治中心，就相当于现在北上广的概念。所以作者去过凉州的可能性要远大于玉门关。而在唐代要去凉州，金城（兰州）是必经之地。金城是凉州的门户，所以描写金城的可能性也是存在的，要远大于描写玉门关，并且根据上述的诗文分析也能得到印证。

子规迷蝶

管他写的是玉门关还是兰州或者其它什么地方，探究这个干嘛？人家只是表达边塞之苦。是实是虚不要紧，只要感情真，能感动人。就象苏轼，赤壁怀古，管他眼前黄州赤壁是不是三国赤壁，明知不是也是，还赖在别人头上，一个“人道是”就轻轻带过，只要怀古之幽情来了，这个是真的就行。
管他王之涣当初用的是沙还是河，考证得出吗？即使考证出了又有什么意义？只问哪个好，哪个好些那字就算到王之涣头上。

如观

光明 发表于 2018-3-15 11:06
佛爷说的有道理！

不要叫我佛爷，我不是。但是“佛爷”认定的事情一般是很难翻案的。

如观

子规迷蝶 发表于 2018-3-15 13:35
管他写的是玉门关还是兰州或者其它什么地方，探究这个干嘛？人家只是表达边塞之苦。是实是虚不要紧，只要感 ...

那当然不一样了，“黄河”与“黄沙”一字之差，就可以决定这首诗究竟是不是千古名篇。

子规迷蝶

如观 发表于 2018-3-15 13:38
那当然不一样了，“黄河”与“黄沙”一字之差，就可以决定这首诗究竟是不是千古名篇。
...

已经是千古名篇了，传了千年还妇孺皆知。哪个好历史已经做了选择，河版流更广，多数人也都认可。至于唐诗七绝哪个排第一，开玩笑，排得出吗？各有各的好，哪首都不能夺魁。没有意义。

唐尧

如观 发表于 2018-3-15 13:30
这首诗就是用诗体名代替诗题，没有另外写诗题。

“白日依山尽，黄河入海流”，黄河的入海口离鹳雀楼上千 ...

王翰的凉州词，孟浩然的凉州词都是写金城、兰州吗？这二首诗有另外的题目吗？黄河入海流是指黄河水往海方向流去，不是指入海囗。前几年讨论此诗时，有人指出唐时黄河曾经在鹳雀楼原始旧址不远流过，后黄河改道就没有河水了，有古河道遗迹。如是当代北上广，那就是边塞江南，春风杨柳万千条。何来春风不度，万仞荒山，羌笛怨杨柳呢？不是写了玉门关吗？不是写了上千年了吗？为何不改金城关呢？为了格律吗？改为玉城关也行。

唐尧

如观 发表于 2018-3-15 13:38
那当然不一样了，“黄河”与“黄沙”一字之差，就可以决定这首诗究竟是不是千古名篇。
...

不错，我早就讲过，是河则诗失败。是沙则是古今七绝第一。

如观

唐尧 发表于 2018-3-15 14:02
王翰的凉州词，孟浩然的凉州词都是写金城、兰州吗？这二首诗有另外的题目吗？黄河入海流是指黄河水往海方 ...

兰州离武威也有一、二百多公里呢，周围都是荒山。只是门户而已。在民国时期，兰州城还都是在满街跑骆驼。

前文说过了，在作者的近景描写地写“春风不度玉门关（金城关）”很拘促，所以要写到千里之外。

”黄河远上白云间“这句已经基本把描写地点锁定死了，能看到”黄河远上白云间“，而同时又有”一片孤城万仞山“的地方在西北地区就只有金城（兰州）这一家，别无分店。

唐尧

如观 发表于 2018-3-15 14:12
兰州离武威也有一、二百多公里呢，周围都是荒山。只是门户而已。在民国时期，兰州城还都是在满街跑骆驼。
...

那说明玉门关拚凑也？词不夠玉门关来凑。黄河全长几千公里，沿河边城边塞多多，而玉门关古今仅有一个。你认为写诗应写黄河还是玉门关？前面讲北上广，今又成骆驼满街跑？有骆驼证明兰州金城乃水草丰美之地，非荒漠春风不度之地也。

如观

唐尧 发表于 2018-3-15 14:33
那说明玉门关拚凑也？黄河全长几千公里，沿河边城边塞多多，而玉门关古今仅有一个。你认为写诗应写黄河还 ...

话听不明白？我是说金城是凉州的门户，但离凉州还很远。

你说是写玉门关，那黄河远上白云间怎么解释？还是要企图改字，这是在削足适履。

如观

唐尧 发表于 2018-3-15 14:11
不错，我早就讲过，是河则诗失败。是沙则是古今七绝第一。

你见过河西的沙尘暴吗？一刮风漫天黄沙，能见度很低，什么都看不到。还看什么白云啊，万仞山啊？

子规迷蝶

如观 发表于 2018-3-15 14:43
你见过河西的沙尘暴吗？一刮风漫天黄沙，能见度很低，什么都看不到。还看什么白云啊，万仞山啊？
...

这个说的好。

子规迷蝶

如观 发表于 2018-3-15 14:43
你见过河西的沙尘暴吗？一刮风漫天黄沙，能见度很低，什么都看不到。还看什么白云啊，万仞山啊？
...

我们的反击太温柔，这个力度是我见过最大的一个，直接一巴掌拍死。看他再怎么叽叽歪歪。

唐尧

如观 发表于 2018-3-15 14:12
兰州离武威也有一、二百多公里呢，周围都是荒山。只是门户而已。在民国时期，兰州城还都是在满街跑骆驼。
...

问题是一字之別？既然写黄河锁定了，就不能写万仞山、羌笛、怨杨柳、春风不度、玉门关了？这之间有什么关联的因素？难道整条黄河几千公里都是万仞山，一个孤城，羌笛怨杨柳，春风不度，怎么说呢？只有离开黄河上千公里抓来玉门关，实在无解呀？写黄河可写河水天上来，船夫急流瀑布，险滩暗礁，华夏民族母亲河等等。

唐尧

如观 发表于 2018-3-15 14:43
你见过河西的沙尘暴吗？一刮风漫天黄沙，能见度很低，什么都看不到。还看什么白云啊，万仞山啊？
...

去看吾闽提供的那张图片吧！

唐尧

子规迷蝶 发表于 2018-3-15 14:51
我们的反击太温柔，这个力度是我见过最大的一个，直接一巴掌拍死。看他再怎么叽叽歪歪。 ...

你懂写诗要围绕主题写吗？黄河远上主题怎么写？黄沙直上怎么写？看你怎么写？

唐尧

子规迷蝶 发表于 2018-3-15 14:51
我们的反击太温柔，这个力度是我见过最大的一个，直接一巴掌拍死。看他再怎么叽叽歪歪。 ...

反击什么？就是扯皮。不懂装懂？说西话东。