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楼主: 绝谷野樵

谁言实写不成诗?我今反其道行之

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发表于 2018-3-12 10:39:39 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-3-12 09:36
揣   多音
chuǎi  chuài  chuāi   tuán   zhuī

平水无平读。平读乱套而已
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发表于 2018-3-12 10:42:29 | 显示全部楼层
这酒家也是虚写,观照,如此酒家,也太寒碜了

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在古玩市场淘得此石,顺便步入附近小酒店小酌庆贺也,寒碜何妨?只要宝贝在手,喝白开水都快乐也。  详情 回复 发表于 2018-3-12 11:14
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发表于 2018-3-12 10:47:14 | 显示全部楼层
拼音:chuāi  韵部:纸、哿
揣之现代读音
〈动〉
藏入;塞进 。如:往怀里一揣;揣巴(方言。胡乱地往嘴里塞)
怀孕 。如:揣驹(牲畜怀胎)
强给;给与 。如:揣与(强加给;给与);揣巴(胡乱吃)

拼音:chuǎi  韵部:纸、哿
〈动〉
(会意。本义:测量;量度)
同本义
揣,量也。——《说文》
度量曰揣。——《方言》十二
揣高卑。——《左传·昭公三十二年》
不揣其本而齐其末。——《孟子·告子下》
猜想,推测;估量
淮主调说以取尊贵,是名为揣。——《论衡·逢遇》
内符者,揣之主也。——《鬼谷子·摩》
简练以为揣摩。——《战国策·秦策》
生揣我何念。——《汉书·陆贾传》
方进揣知其指。——《汉书·翟方进传》
又如:揣料(估量;估计);揣夺(估摸,猜度);揣摹(猜测,估量)
捶击
揣而锐之,不可长保。——《老子·九章》
又如:揣挫(捶击折辱)

拼音:chuài  韵部:纸、哿
1. 〔挣(zhèng)~〕见“挣1”。
2. 〔囊(nāng)~〕见“囊1”。

拼音:tuán  韵部:寒
古同“团”,聚集的样子。

拼音:zhuī  韵部:支
捶击:“~而锐之,不可长保”。

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按《宽韵》,可平读。  详情 回复 发表于 2018-3-12 11:11
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发表于 2018-3-12 10:53:25 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-3-12 10:39
平水无平读。平读乱套而已

潭兄,许多字平水是没有的,许多音平水也是没有的,你们讥笑三羊康熙字典派,其实他是对的,古人写诗平水只是为基础,实际读音会参插其中,要不平水韵早就死了,就因为灵活运用,所以它还能生存。我比你只小一两岁,但我得思想比你活跃多了,希望你也能思想放开,许多难题都容易解开。

点评

比如“尚书”的“尚”,潭州老师说应平读,但查《平水韵》,“尚”却没有平读也。  详情 回复 发表于 2018-3-12 14:18
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发表于 2018-3-12 10:56:18 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-3-12 09:46
当实则实,当虚则虚,全凭作者自行把握,岂可一味求虚?杜甫《赠卫八处士》全诗皆实,无一句虚语,更显质 ...

世事两茫茫。便是虚语

点评

世事本来就茫茫,此是大实话,岂是虚语?杜甫与卫八一别,并无再会记录,可见“世事两茫茫”所言不虚也。  详情 回复 发表于 2018-3-12 11:18
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发表于 2018-3-12 10:57:19 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-3-12 10:34
她刨出的应该是昌化田黄,比寿山田黄略逊,但也是难得珍品了。目前四大名石资源早已枯竭,当地人已很难再 ...

你懂石,多了一种乐趣

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老朽玩石几十年,此中乐趣,非玩家是体会不到的。宋代书法家米芾见石即拜,老朽已能理解也。  详情 回复 发表于 2018-3-12 11:21
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 楼主| 发表于 2018-3-12 11:11:03 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-3-12 10:47
拼音:chuāi  韵部:纸、哿
揣之现代读音
〈动〉

按《宽韵》,可平读。
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 楼主| 发表于 2018-3-12 11:14:04 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-3-12 10:42
这酒家也是虚写,观照,如此酒家,也太寒碜了

在古玩市场淘得此石,顺便步入附近小酒店小酌庆贺也,寒碜何妨?只要宝贝在手,喝白开水都快乐也。
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 楼主| 发表于 2018-3-12 11:18:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-3-12 10:56
世事两茫茫。便是虚语

世事本来就茫茫,此是大实话,岂是虚语?杜甫与卫八一别,并无再会记录,可见“世事两茫茫”所言不虚也。
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 楼主| 发表于 2018-3-12 11:21:28 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-3-12 10:57
你懂石,多了一种乐趣

老朽玩石几十年,此中乐趣,非玩家是体会不到的。宋代书法家米芾见石即拜,老朽已能理解也。
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发表于 2018-3-12 14:04:00 | 显示全部楼层
虚实都不能走极端。为实而实,为虚而虚,都要不得。
另外,写实和实写是两个概念。前者指题,后者指法。杜甫他们的那是写实,其中用到的方法却是实虚结合。
实写和虚写本身没有对错,关键看用的人。用不好,全实就成口水老干。

点评

我原帖也大致这个意思,当实则实,当虚则虚,作者自己把握,不必一味求虚才觉得上档次。写实其实更考验人的功力,写好了,同样能在朴实中见神奇,如王维诗: 空山不见人,但闻人语响。 返景入深林,复照青苔上。 平  详情 回复 发表于 2018-3-12 14:47
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 楼主| 发表于 2018-3-12 14:18:36 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-3-12 10:53
潭兄,许多字平水是没有的,许多音平水也是没有的,你们讥笑三羊康熙字典派,其实他是对的,古人写诗平水 ...

比如“尚书”的“尚”,潭州老师说应平读,但查《平水韵》,“尚”却没有平读也。
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绝谷野樵 发表于 2018-3-12 09:46
当实则实,当虚则虚,全凭作者自行把握,岂可一味求虚?杜甫《赠卫八处士》全诗皆实,无一句虚语,更显质 ...

我不知道怎么实才好,又怎么虚才对。你帮分析一下我的石头,实虚怎么样,差在哪里?
题顽石   2016.9.3
色彩灰多难补天,草丛寂寞伴虫眠。
惊风功就将军力,临碣名成魏武鞭。
幸有清溪时赠玉,曾流红叶不知年。
春秋来去月圆缺,直把沧桑磨到穿。
题顽石二
朝看枝头露滴零,夜听蟋蟀数星星。
花来莫怪心不动,都是劫灰凝结成。

点评

刻意雕琢,匠人气浓,已失自然之美也。若能平实一些,接地气一些,更能打动人心也,此中道理,只可意会,自己慢慢去悟吧。  详情 回复 发表于 2018-3-12 15:12
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 楼主| 发表于 2018-3-12 14:30:41 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2018-3-12 13:13
一,古风多叙事诗,故多用赋,间之比兴,或议或写,也即以实为主,以虚辅之。小律、小绝多抒情,故少赋多比 ...

即便是小绝,也不见得一定要虚写,略举三例,自己判断去吧:
1)竹里馆(王维)
独坐幽篁里,弹琴复长啸。
深林人不知,明月来相照。
2)塞下曲(卢纶)
林暗草惊风,将军夜引弓。
平明寻白羽,没在石棱中。
3)回乡偶书(贺知章)
少小离家老大回,乡音无改鬓毛衰。
儿童相见不相识,笑问客从何处来。
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 楼主| 发表于 2018-3-12 14:47:55 | 显示全部楼层
焚詩爐 发表于 2018-3-12 14:04
虚实都不能走极端。为实而实,为虚而虚,都要不得。
另外,写实和实写是两个概念。前者指题,后者指法。杜 ...

我原帖也大致这个意思,当实则实,当虚则虚,作者自己把握,不必一味求虚才觉得上档次。写实其实更考验人的功力,写好了,同样能在朴实中见神奇,如王维诗:
空山不见人,但闻人语响。
返景入深林,复照青苔上。
平平淡淡,直笔实写眼前之景物,然而其中的禅意,又有几人悟得?常言大道至简、大象无形、大音希声、大智若愚、大巧若拙、大雅若俗,就是这个道理,惜乎人多不知也。

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是这个理。  详情 回复 发表于 2018-3-12 14:50
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绝谷野樵 发表于 2018-3-12 14:47
我原帖也大致这个意思,当实则实,当虚则虚,作者自己把握,不必一味求虚才觉得上档次。写实其实更考验人 ...

是这个理。
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 楼主| 发表于 2018-3-12 15:00:30 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2018-3-12 14:46
唉......

人们在分析艺术作品虚和实的关系时,常说“虚由实生,实仗虚行,以实为本,以虚为用” 。这一现 ...

这话算你说到点子上了,赞一个。很多诗表面是实写,但作者的感情思想却已暗蕴其中了,并不需要作者特意用什么比兴一类的花拳绣腿来展示,那样反而画蛇添足,徒增雕琢之痕而已。诗如流水贵自然,一切顺其自然即可,当实则实,当虚则虚,不必强求一端。
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发表于 2018-3-12 15:03:19 | 显示全部楼层
吃烧烤
故人邀至路边摊,酒过三巡声震天。
趁兴呼邻拼两座,空瓶倏尔便成山。

这个基本是写实,但不全是实写,比如声震天,倏尔便成山。如果写成酒过三巡大声喧,几十空瓶脚下瘫,味道可能就不一样。

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写诗语言平铺直叙的写实,不用修辞,不懂节奏,实是实,味同嚼蜡。 这一首语言就生动流畅多了,生活气息也浓。读起来感觉就不一样。 “便”字不好,变、垒,考虑考虑。  详情 回复 发表于 2018-3-12 15:59
总体格调写实,并不排斥个别词句比兴。“声震天”读着生硬,含义也模糊,是人声还是周围的汽车喇叭声?建议改成“笑语喧”,读起来就自然亲切多了。  详情 回复 发表于 2018-3-12 15:39
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 楼主| 发表于 2018-3-12 15:12:55 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-3-12 14:21
我不知道怎么实才好,又怎么虚才对。你帮分析一下我的石头,实虚怎么样,差在哪里?
题顽石   2016.9.3
...

刻意雕琢,匠人气浓,已失自然之美也。若能平实一些,接地气一些,更能打动人心也,此中道理,只可意会,自己慢慢去悟吧。

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你列个流水账:收石、烂饮,就是好诗了?  详情 回复 发表于 2018-3-12 15:46
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 楼主| 发表于 2018-3-12 15:18:47 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2018-3-12 14:53
淘来美石艳如霞,心喜怀揣入酒家。

美石比作霞,这就是“比”。后一句是百分之百地“起兴”了。 ...

我诗主体仍是写实,个别字词,无碍大局。你不必以点概面。
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巴林三万得,鸭腿一根撕。今夜石头梦,美人怀抱之。~这个算写实吗?呵呵

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你可以这样写,老朽只与石头有缘,美人于我若浮云也。  详情 回复 发表于 2018-3-12 15:46
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五云山人 发表于 2018-3-12 14:54
淘来美石艳如霞,怀揣春风入酒家。佳酿三杯拚一醉,左擎鸭腿右抓虾。

戏改!楼主勿怪~!抱拳!

有意思,但“怀揣春风”读着别扭,春风可以怀揣吗?岂不“怀春”了?只听过少女怀春也。写诗词句切忌自造。
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焚詩爐 发表于 2018-3-12 15:03
吃烧烤
故人邀至路边摊,酒过三巡声震天。
趁兴呼邻拼两座,空瓶倏尔便成山。

总体格调写实,并不排斥个别词句比兴。“声震天”读着生硬,含义也模糊,是人声还是周围的汽车喇叭声?建议改成“笑语喧”,读起来就自然亲切多了。

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笑语喧,比较适合亲朋好友吃团圆饭。  详情 回复 发表于 2018-3-12 15:44
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绝谷野樵 发表于 2018-3-12 15:39
总体格调写实,并不排斥个别词句比兴。“声震天”读着生硬,含义也模糊,是人声还是周围的汽车喇叭声?建 ...

笑语喧,比较适合亲朋好友吃团圆饭。

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故人相聚,就不能笑语了?看问题不能思维僵化。  详情 回复 发表于 2018-3-12 15:57
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绝谷野樵 发表于 2018-3-12 15:12
刻意雕琢,匠人气浓,已失自然之美也。若能平实一些,接地气一些,更能打动人心也,此中道理,只可意会, ...

你列个流水账:收石、烂饮,就是好诗了?

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你认为我诗不好就不好吧,各人欣赏水平不同自会有不同看法,很正常,不必强求人人说好。就是李白杜甫的诗,也不见得人人都喜欢。  详情 回复 发表于 2018-3-12 16:04
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大道无人 发表于 2018-3-12 15:24
巴林三万得,鸭腿一根撕。今夜石头梦,美人怀抱之。~这个算写实吗?呵呵 ...

你可以这样写,老朽只与石头有缘,美人于我若浮云也。
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五云山人 发表于 2018-3-12 15:44
好绝!虚虚实实,相得益彰。先祝贺可比大声喧,鸭腿手中拿可比酒瓶满地痽。是不是这个理?可见诗还是要努 ...

确实要经营。一些必要的技术技巧还得有。
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焚詩爐 发表于 2018-3-12 15:44
笑语喧,比较适合亲朋好友吃团圆饭。

故人相聚,就不能笑语了?看问题不能思维僵化。
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