从文学角度看是“黄河远上”还是“黄沙直上”

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-12 22:45
你和一些人都承认黄河远上是泛指。指边塞边关而非指玉门关。这就是不懂诗。须知“泛”是写诗之大忌。泛则 ...

经常听唐尧说别人“不懂诗”，其实不懂诗的是你。“泛指”非你说的意思。而是一种普遍使用的技巧。比如：
塞下曲（李白）
五月天山雪，无花祗有寒。笛中闻折柳，春色未曾看。
晓战随金鼓，宵眠抱玉鞍。愿将腰下剑，直为斩楼兰。
白居易长恨歌的“汉皇重色思倾国，御宇多年求不得。杨家有女初长成，养在深闺人未识。”
胡笳歌送颜真卿使赴河陇（唐·岑参）　　
君不闻胡笳声最悲，紫髯绿眼胡人吹。吹之一曲犹未了，愁杀楼兰征戍儿。
凉秋八月萧关道，北风吹断天山草。
奔亡道中五首 其一（唐·李白）昆崙山南月欲斜
　苏武天山上，田横海岛边。万重关塞断，何日是归年
奉送日本国使空海上人橘秀才朝献后却还（唐·昙靖）
异国桑门客，乘杯望斗星。来朝汉天子，归译竺乾经。
战城南（唐·李白）放马天山雪中草。
大雪歌（宋·陆游）人间壮士有如此，胡不来归汉天子。
----其中的“天山”“昆仑山”“楼兰”“汉皇”“汉天子”都是实指吗？

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-13 00:57
经常听唐尧说别人“不懂诗”，其实不懂诗的是你。“泛指”非你说的意思。而是一种普遍使用的技巧。比如： ...

你对诗的“泛”还没搞清楚。天山诗的主题是雪，不是“天山”。“斩楼兰”是主题。汉皇、汉天子是指当今皇上，实指。用汉来代替。汉是汉民族的通称、简称。黄河远上同后面三句完全是两个主题，两个意境诗就“泛”了，离题了。如果写黄河，就不要写后三句。如果写玉门关，就必须改为“黄沙直上”。不改则此诗失败。先把该诗的主题搞清，不要从字面上表面上来看诗的主题。

子规迷蝶

唐尧 发表于 2018-3-13 07:36
你对诗的“泛”还没搞清楚。天山诗的主题是雪，不是“天山”。“斩楼兰”是主题。汉皇、汉天子是指当今皇 ...

要改“河”字为“沙”字也可，“远”字就不能改“直”字了。
黄沙远上，荒凉，寥廓。也可。只是气势上比黄河远上稍逊一筹。因为是静景。而河是奔涌流动的。
黄沙直上，动是动，却不通。即使通，也败味。

子规迷蝶

格老也 发表于 2018-3-13 10:10
一本正经的胡说八道！这问题不是你针叶林能解决的，连个词语意义都弄不清还敢说这等高深问题？你哪能体会到 ...

那你发表说到点子上的意见吧。我们洗耳恭听。

针叶林

子规迷蝶 发表于 2018-3-13 10:52
那你发表说到点子上的意见吧。我们洗耳恭听。

格那丁除了唬人就是骂街，他小学语文都没毕业哪懂这个！

针叶林

格老也 发表于 2018-3-13 11:10
诗词对你来说就像一个核桃，你拿个凿子这里凿一下，哪里点一下，但从来就没有真正进去过。这是i你的真实 ...

就凭你连“吴语是乡亲”这样的句子也见怪，说明你真不懂诗。骂人蒙人倒真有一套！

针叶林

格老也 发表于 2018-3-13 11:12
总有那么一层壳挡住你进入，你总是进不去。怎么办呢？我正在为你想法。 ...

你的壳就是自我膨胀，老鼠上秤盘。。。

针叶林

格老也 发表于 2018-3-13 11:20
比如《高昌》那诗，你可以做些替换练习：四望是否可改成直接描写遗垒的词？唯字好吗？可否替换？遗垒有其他 ...

故城遗垒祥林嫂，架屋叠床是那丁。----看懂这2句吗？

社戏

楼上这两句有余味……

针叶林

吾闽 发表于 2018-3-13 11:38
你去抄抄看？你把你能网到的说法帖出来啊。

胡说八道的本事疯长啊，老格。 ...

就凭你格那丁连“吴语是乡亲”这样的句子也看不懂，说明你真不懂诗。只会骂人和胡说八道蒙人！

针叶林

格老也 发表于 2018-3-13 11:58
针叶林居然胆敢说什么“黄河之上”还是“黄沙直上”，笑死人了！一个月圆亏都没听说过的白痴也懒蛤蟆想吃天 ...

你就是一只癞蛤蟆，天天张着大嘴胡喷~~~~

子规迷蝶

格老也 发表于 2018-3-13 14:15
解决这个问题的难度应该超过了解决“千朵万朵压枝低”那个问题（注释1），要有相当深湛的诗词实战水平，还 ...

别扯别人，你就说"黄河远上’、‘黄沙远上’、“黄沙直上”三个哪个好？好在哪里？其他为什么不好？不好在哪里？净是东扯西扯的，不干脆。

阿骚仔

格老也 发表于 2018-3-13 14:00
实话说，要解决黄沙远上还是黄河远上好这个问题，是有相当大的难度的，没有真功夫，没有到达一定水平，对诗 ...

是你自己没定好位，跟教授争论你就是教授，跟小学生争论，没人会把你当成中学生。你看人家邓世广先生跟谁争论了呢？你评点他的诗，回敬茶一杯，完了。

子规迷蝶

阿骚仔 发表于 2018-3-13 14:41
是你自己没定好位，跟教授争论你就是教授，跟小学生争论，没人会把你当成中学生。你看人家邓世广先生跟谁 ...

这点我不太赞同。难怪老邓写了这么多年的诗都没怎么长进。
一些论坛上都是些套话，客气话，还千篇一律，不管谁的诗，也不管写得好不好，都一样说。如：
“文笔构思精雅，意韵丰盈入味，佳作赏学提升，遥祝老师春安。”
“赏学佳作，感佩才情！”“欣赏，问好！”等等客套话，烂诗也这么说。
诗就要斗，其乐无穷也。
也不能固执，要学习人家的长处，在争斗中提高水平。

焚詩爐

格老也 发表于 2018-3-13 15:40
其实这是一个很敏感也很重要的问题，事关语感、诗境、文化等大问题。针叶林连遗垒、故城都分不清，连月圆亏 ...

这个题出得好，确实是考人境界和对诗的悟性的。

子规迷蝶

格老也 发表于 2018-3-13 15:40
其实这是一个很敏感也很重要的问题，事关语感、诗境、文化等大问题。针叶林连遗垒、故城都分不清，连月圆亏 ...

我小学毕业，来答题。错了也不丑。


帝子苍梧不复归，洞庭叶下荆（楚）云飞。巴人夜唱竹枝后，肠断晓猿声渐稀。
-----用‘荆’不用楚，大概不作荆楚地名来解，而是某种植物，或其它东西，如女人呀、河流呀、寒微呀神马的干活。我觉得多半是植物。

曾识（忆）云仙至小时，芙蓉头上绾青丝。当时惊觉高唐梦，唯有如（而）今宋玉知。
-----“识”是当时认识，“忆”是后来回忆，有点小区别。‘如今’不是‘而今’的意思，‘如’作动词。因为宋玉已作古了，不是当时人。


这一大堆的太多，先答两个。以后看时间和心情。

焚詩爐

子规迷蝶 发表于 2018-3-13 17:03
我小学毕业，来答题。错了也不丑。

荆比楚小，用楚比较泛，用荆合适些(荆也有女的含义)。
宋玉非实指。如今宋玉，是个比喻。而今宋玉，意思好像宋玉还活着一样。而今有转折的含义在，可以大略解为“然而如今”。

针叶林

子规迷蝶 发表于 2018-3-13 14:32
别扯别人，你就说"黄河远上’、‘黄沙远上’、“黄沙直上”三个哪个好？好在哪里？其他为什么不好？不好 ...

格那丁要能说出个一二三来，那他就不是格那丁，是格格巫了！格那丁除了叠架个床会爬上，哪里会直上或远上~~~

子规迷蝶

焚詩爐 发表于 2018-3-13 18:44
荆比楚小，用楚比较泛，用荊合适些(荆也有女的含义)。
宋玉非实指。如今宋玉，是个比喻。而今宋玉，意思好 ...

炉子的感觉似乎更准些，大学毕业的究竟不同哦。
如今和而今这种细微的区别能把握到。
如今好象是要虛些，虚的话，宋玉也跟着虚了。
而今就太实了。坐实了宋玉句子就不通。
再看看格老的解释如何，这样能学到东西呢。
有空的话把下面的试题也做一下。

焚詩爐

子规迷蝶 发表于 2018-3-13 19:09
炉子的感觉似乎更准些，大学毕业的究竟不同哦。
如今和而今这种细微的区别能把握到。
如今好象是要虛些 ...

你先做，我围观。

焚詩爐

子规迷蝶 发表于 2018-3-13 19:09
炉子的感觉似乎更准些，大学毕业的究竟不同哦。
如今和而今这种细微的区别能把握到。
如今好象是要虛些 ...

而今一般放在句首，当然你也可以说这句是倒装，而今唯有……

子规迷蝶

焚詩爐 发表于 2018-3-13 19:11
你先做，我围观。

我现在没时间，饭都还没吃呢。有时间会做题的，你也做一做。
这样讨论很好，这些东西书本上没有，也百度不来，只有互相交流感悟才行。所以我说斗诗有很多好处，其乐无穷。

子规迷蝶

焚詩爐 发表于 2018-3-13 19:14
而今一般放在句首，当然你也可以说这句是倒装，而今唯有……

如果是倒装句的话，而今和如今其实就一样了，不存在谁好谁坏。但感觉不应是倒装，因为那样别扭，这是一种语感。

刚刚

格老也 发表于 2018-3-13 15:40
其实这是一个很敏感也很重要的问题，事关语感、诗境、文化等大问题。针叶林连遗垒、故城都分不清，连月圆亏 ...

这些题目出的不错，终于能给这个格老也点一下赞。

子规迷蝶

小学生再来答两题，错了也不丑。

江（孤）城吹角水茫茫，曲引边声（风引胡笳）怨思长。惊起暮天沙上雁，海门斜去两三行。
-----写景的话，弧城是城外往城远望，人若在城中，就不好言孤了。江与后面水也连接流畅。风引胡笳不好，人家前面已经吹角了。

远别秦城万里游，乱山高下出商州。关门不锁寒溪水，一夜潺湲（潺）送客愁。
-----潺湲和潺潺意思差不多，前者除了形容流水还能形容人流泪，在此诗里或许带有伤感的一丝意味，后者只形容流水，只有悠闲的感觉。

焚詩爐

子规迷蝶 发表于 2018-3-14 12:29
小学生再来答两题，错了也不丑。

江（孤）城吹角水茫茫，曲引边声（风引胡笳）怨思长。惊起暮天沙上雁，海 ...

孤城和风引胡笳，给人感觉是塞上边城，江与水，可互相照应，胡笳太实，与角冲突，边声，展得开些。
潺潺，只是视觉，不当，潺湲，有听觉感受。