从文学角度看是“黄河远上”还是“黄沙直上”

针叶林

     从文学角度看是“黄河之上”还是“黄沙直上”
   从唐朝诗人形象思维的运用看“黄河之上”是正确的
   刘禹锡《秋词》：“自古逢秋悲寂寥，我言秋日胜春朝。晴空一鹤排云上，便引诗情到碧霄。”

----以议论起笔，第一句：自古以来人们逢秋必悲，第二句：但我不这么认为。我认为秋比春天还好（转折）。第三句是进一步解释为什么说秋比春好（这里不是转折，而是特写）：试看在那白云漂浮一碧万顷的天空中有一只白鹤在扶摇直上，引起了诗人吟诗的欲望。就如载着自己的诗情，一同遨游到了云霄。
   对比王之涣《出塞》“黄河远上白云间，一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。”

---引起诗人诗情的是什么呢？是黄河！是那从遥远的西方似乎从天空中流下来的万里黄河。只有在晴朗的日子里诗人才能远望黄河源头。举目西望，那里是中国的西方边陲，在那遥远荒凉的古城中驻守着守边的战士。他们在吹奏着充满思乡之情的曲调，似乎抱怨春天永远到不了那里。显然作者此时并不在边关，但曾经去过边关（也可能只是听说），是在内地遥望边关时发出的联想和感叹而已。
   显然是黄河远上白云间的壮美画面引起了作者的思绪，而不是沙尘飞扬的混沌场面引起诗兴。如果是沙尘暴天气，作者本身就在边关当地，怎么会用“白云间”这样美丽的词汇？作者也不会将所在城市写为“一片孤城”，因为只有鸟瞰才会有“一片”的印象。
   看看有“白云间”的诗，都是什么背景？
早发定山诗  沈约：夙龄爱远壑，晚莅见奇山。标峰彩虹外，置岭白云间。
与元居士青山潭饮茶（唐•灵一）
野泉烟火白云间，坐饮香茶爱此山。岩下维舟不忍去，青溪流水暮潺潺。
在巴南望郡南山呈乐天（唐•白行简）
临江一嶂白云间，红绿层层锦绣班。不作巴南天外意，何殊昭应望骊山。
送供奉喻鍊师归天目山（唐•李频）  
溪来青壁里，路在白云间。绝顶无人住，双峰是旧关。
亭子（唐•杜甫）  
君王台榭枕巴山，万丈丹梯尚可攀。春日莺啼脩竹里，仙家犬吠白云间。
    现在有些人从玉门关的地理上来否定“黄河之上”才是不懂诗的表现。玉门关不是单指，而是泛指西北边关和塞外之地。就如用“汉”代“唐”，“心在天山”代表“心在军营”一样。

针叶林

附：关于“黄河之上”与“黄沙直上”的两种论调
黄沙论：
叶景葵（1874—1949清进士）认为：“诗句有一字沿讹为后人所忽略者，为《凉州词 》‘黄河远上白云间’，古今传诵之句也，前见北平图书馆新得铜活字本《万首唐人绝句》，‘黄河’作‘黄沙’，恍然有悟，向诵此诗，即疑‘黄河’两字与下三句皆不贯串，此诗之佳处不知何在！若作‘黄沙’，则第二句‘万仞山’便有意义，而第二联亦字字皆有着落，第一联写出凉州荒寒萧索之象，实为第三句‘怨’字埋根，于是此诗全体灵活矣。”
《唐人绝句精华》也说：“此诗各本皆作‘黄河远上’，惟计有功《唐诗纪事》作‘黄沙直上’。按玉门关在敦煌，离黄河流域甚远，作‘河’非也。且首句写关外之景，但见无际黄沙直与白云相连，已令人生荒远之感。再加第二句写其空旷寥廓，愈觉难堪。乃于此等境界之中忽闻羌笛吹《折杨柳》曲，不能不有‘春风不度玉门关’之怨词。”（北山钓者资料）

黄河直上论：
但今之不少学者仍认为，就诗意说，“黄河远上”比“黄河直上”要好。理由是：一，“黄河远上”意境开阔，莽莽苍苍，浩浩瀚瀚，如同李白“黄河之水天上来”，显得状美，而“黄沙直上”只是给人荒凉的感觉。二，“黄河远上”句与下句“一片孤城”，一远一近，一动一静，互相映衬，有一种立体的感觉，而“黄沙直上”句画面比较单调。至于黄河远距玉门关的问题，则认为，《凉州词》只是唐代的一种曲调，不一定只写凉州；有人还考证，认为王之涣的《凉州词》还有另一个题目：《听玉门关吹笛》，由此认为是诗人在玉门关吹笛时写的，孤城是眼前景象，黄河是出关途径之处，诗人是在一个更广阔的空间描写自然景物（见袁行霈《中国文学史讲稿》）。（北山钓者资料）


张碧波和邹尊兴编著的《新编唐诗三百首译释》：
“前两句以黄沙飞扬于天地之间，孤城座落与万仞高山之中，极力渲染西北边地、大戈壁上辽阔荒凉、萧索空旷的特色，借景物描写衬托征人戌守边塞凄凉忧怨的心情。遍地黄沙，直上白云，只此一句就将边地风光的典型特征概括出来，上天下地，囊括包举，笔力雄浑；而万里黄沙，千岩叠嶂中的一座孤城，上下相联，勾画出凉州荒寒萧索的气象。黄沙、孤城相对成文，相互贯穿，为出塞怨情烘托气氛。”   
张、邹二位的译诗 ：
    “大戈壁滩的黄沙哟，漫漫茫茫直上云天。孤零零的凉州城哟，座落在这万仞山间。悲切哀怨的羌笛哟，为何把杨柳曲飞传。温暖和煦的春风哟，为何不飞度玉门关。”哈哈！

  玉门关位于甘肃西部沙漠中的疏勒河谷，距黄河最近处（青海共和曲沟）的直线距离有770公里，距凉州的黄河（兰州）达1000公里。把黄河远上白云间搬到玉门关来，是与该词的特色和作者的风格大相径庭的。这首《凉州词》又称《出塞》，被《全唐诗》收在第17卷乐府杂曲中，是供乐工制曲演唱的歌词，是在当地唱给出塞入塞的政吏、商贾和游客听的，有劝人思归之意。采用黄河远上白云间这种虚幻的曲词亦与当时演唱的氛围不符。

   40年来，一些文学家和科学家曾多次指出黄河远上之误。1963年，我国气象学创业人竺可桢指出：现行唐诗集第一句作黄河远上白云间，但古本唐诗原为黄沙直上白云间。依照玉门关的气候和地理看，后者是合理的。
我国古典文学研究家刘永济在1981年出版的遗著《唐人绝句精华》中指出：此诗各本皆作黄河远上，惟有计有功《唐诗纪事》作黄沙直上。按玉门关在敦煌，离黄河流域甚远，作河非也。
1983年10月26日，我国地质学家尹赞勋在《科学报》上撰文指出：前四字现行诗集大都舛误为 黄河远上，背离原意，不合当地实际情况。 在中华书局1999年出版的横排简体字《全唐诗》中，《凉州词》的第一句是黄沙直上白云间（集作黄河远上白云间）。这里的集指的是清宫廷内所藏《全唐诗集》，为清初季振宜所编，这是目前所知的出现黄河远上的最早版本。《全唐诗》同时刊出黄沙（在表述微小石粒时砂沙二字相通）直上和黄河远上两种版本，而且主次分明，具有正本清源的作用。它让人们看到了王之涣身后流传一千二百多年的黄沙直上，也看到了近三百年来从出现到取代黄沙直上的黄河远上。 （网络摘录）

针叶林

个见似这种争论只能从文学合理性上来分析了，因为不可能找到原稿物证和人证了。一字之差又是草书同形之字，如何分辨？

许多许多

写黄河远上的是诗人，写黄沙直上的是二百五，就这区别。一首诗是一幅画，一首歌，做得到才是诗，做不到只是字，就这么简单。

许多许多

说黄河上不了天的人不是诗人，说天水共一色的是诗人，

许多许多

江南好，风景旧曾谙；日出江花红胜火，春来江水绿如蓝。能不忆江南？

许多许多

如果你是画家，这幅画如何画？

子规迷蝶

现在有些人从玉门关的地理上来否定“黄河之上”才是不懂诗的表现。玉门关不是单指，而是泛指西北边关和塞外之地。
------------------------------这个赞同！

许多许多

子规老友好。古人是不会错的，时间是见证，错的是我们，这么多年他们都走过来了，我们有什么权利指责古人，

许多许多

野火烧不尽，春风吹又生。古人的读音是:仄仄平平仄，平平仄仄平。今人谁知道啊。

许多许多

诗都不会写，古音都不会读，论什么古诗。胡扯

针叶林

许多许多 发表于 2018-3-11 07:01
诗都不会写，古音都不会读，论什么古诗。胡扯

别这样说。不会写诗的也允许论诗的。

针叶林

许多许多 发表于 2018-3-11 06:59
野火烧不尽，春风吹又生。古人的读音是:仄仄平平仄，平平仄仄平。今人谁知道啊。 ...

不 字意为否定词时在古音中是仄声不变。平声时词义也不是否定的意思了。和新声不同，新声不有变声但同义。

磨砺以须

写诗填词不是写历史，写历史，必须如实，对文学的美感要求不高，如实记录即可，如此，黄沙绝不能写成黄河；写诗填词，允许想象，自由发挥，注重的是文学展现给人们的美感，黄沙不美，黄河远上白云间才美，具有诗的品质。

针叶林

磨砺以须 发表于 2018-3-11 08:22
写诗填词不是写历史，写历史，必须如实，对文学的美感要求不高，如实记录即可，如此，黄沙绝不能写成黄河； ...

太对了。
写诗讲诗情画意，要有美感，乐感，节奏感。而不是写实，将写实的散文压缩成篇。无美好意境的就不是诗，而且这都是唐代诗人教会后代诗人的。现在有人死扣地名丈量距离黄河有多远，从而将佳作改成劣作，才真正不懂诗。

许多许多

不知诗写不出好诗，不明白诗理只会歪曲别人的诗。阳关是曲，不是律诗，却偏偏说是绝句，说不合律。静夜思只是小调，又偏偏说是五绝。总以律绝为正，不知律绝外，也能好诗。格律好在有据可依，好句自然不依格律，依声律。

许多许多

不知诗理写不出好诗

刚刚

针叶林 发表于 2018-3-11 03:58
个见似这种争论只能从文学合理性上来分析了，因为不可能找到原稿物证和人证了。一字之差又是草书同形之字， ...

这倒是真的：一字之差又是草书同形之字，如何分辨？

用黄河，雅。
用黄沙，实。
各得其妙。

许多许多

黄沙直上那是飞沙，在沙暴中后三句就失实了。，

许多许多

二百五。我说我自己。

许多许多

如果我不是二百五，自己唱黄河远上，让别人说黄沙直上好了。真是二百五。

阿骚仔

命题就错了，从文学角度是扯不清的，应从忠于史实上入手。

针叶林

问题存于原始物证人证均无，不得已而求其次。

针叶林

吾闽 发表于 2018-3-11 11:22
从文学角度，最终只能做到各持己见，要说服对方是证据不足的。真实与美感，也都是文学，互相并不能否定。 ...

是这个理。但现实是各说都证据不足，故只能推测。除本诗外，古诗再无用“黄沙直上”的，而“黄河直上”还有：浪淘沙（唐•刘禹锡）九曲黄河万里沙，浪淘风簸自天涯。如今直上银河去，同到牵牛织女家。以及黄河之水天上来等可佐证。
   王维“大漠孤烟直”不是指黄沙。

针叶林

若是用黄沙飞扬起兴，我会这样写：

黄沙漫卷地天间，遮尽城垣及远山。
万马奔腾充耳畔，狂风欲倒玉门关。

----柔弱的羌笛声在沙尘暴面前是听不见的，在这种天气里也不会吹奏。另外玉门关也是有春风的，但春风也是不同的。内地春风和暖催花，塞上春风也是凄凉的。

刚刚

许多许多 发表于 2018-3-11 07:01
诗都不会写，古音都不会读，论什么古诗。胡扯

都别把自己看高了。不会写诗，为什么不能论诗，什么逻辑呀

刚刚

吾闽 发表于 2018-3-11 11:22
从文学角度，最终只能做到各持己见，要说服对方是证据不足的。真实与美感，也都是文学，互相并不能否定。 ...

这个说得客观

针叶林

这句话也许是指说凡同意“黄河直上”者是“不懂诗”的某先生。
其实写诗没有什么神秘，是人人都会的事，区别只是好坏而已。说不同意自己观点就是“不懂诗”者才是不明事理。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-11 12:33
这句话也许是指说凡同意“黄河直上”者是“不懂诗”的某先生。
其实写诗没有什么神秘，是人人都会的事，区 ...

你和一些人都承认黄河远上是泛指。指边塞边关而非指玉门关。这就是不懂诗。须知“泛”是写诗之大忌。泛则空，离题，脱节。诗一泛，则败也。写诗必须一诗一主题，越扣主题越好，反之则差。