关于“尚”字的古音读音2012-9-8

针叶林

【旧帖重发】关于“尚”字的古音读音发表于 2012-9-8 13:52 |
尚，《平水韵》列在【去声二十三漾】没有平声读音。如下诗：
送崔峤游潇湘   贾岛   
功烈尚书孙，琢磨风雅言。渡河山凿处，陟岘汉滩喧。
梦想吟天目，宵同话石门。枫林叶欲下，极浦月清暾

但在下列唐诗中，按律皆应读平声：

有怀在蒙飞卿  李商隐
薄宦频移疾，当年久索居。哀同庾开府，瘦极沈尚书。
城绿新阴远，江清返照虚。所思惟翰墨，从古待双鱼。

每见吕南二郎中新文辄窃有所叹惜因成长句以咏所怀  白居易
双金百炼少人知，纵我知君徒尔为。望梅阁老无妨渴，画饼尚书不救饥。
白日回头看又晚，青云举足蹑何迟。壮年可惜虚销掷，遣把闲杯吟咏诗。

刑部尚书致仕  白居易
十五年来洛下居，道缘俗累两何如。迷路心回因向佛，宦途事了是悬车。
全家遁世曾无闷，半俸资身亦有余。唯是名衔人不会，毗耶长者白尚书。

闲题 薛能
八年藩翰似侨居，只此谁知报玉除。旧将已成三仆射，老身犹是六尚书。
时丁厚讟终无咎，道致中兴尚有余。为问春风谁是主，空催弱柳拟何如。

文惠宫人 唐彦谦   
认得前家令，宫人泪满裾。不知梁佐命，全是沈尚书。

郊亭 薛能
郊亭宴罢欲回车，满郭传呼调角初。尚拥笙歌归未得，笑娥扶著醉尚书。

重送徐州李从事商隐 薛逢
晓乘征骑带犀渠，醉别都门惨袂初。莲府望高秦御史，柳营官重汉尚书。
斩蛇泽畔人烟晓，戏马台前树影疏。尺组挂身何用处，古来名利尽丘墟。

绝句 白居易
借君片石意何如，置向庭中慰索居。每就玉山倾一酌，兴来如对醉尚书。

送从弟郎中赴浙西   刘禹锡
衔命出尚书，新恩换使车。汉庭无右者，梁苑重归欤。
又食建业水，曾依京口居。共经何限事，宾主两如初。

郊居秋日酬奚赞府见寄  杨巨源
繁菊照深居，芳香春不如。闻寻周处士，知伴庾尚书。

寄令狐尚书  韩翃
立身荣贵复何如，龙节红旗从板舆。妙略多推霍骠骑，能文独见沈尚书。
临风高会千门帐，映水连营百乘车。他日感恩惭未报，举家犹似涸池鱼。

---------可见“尚书”中“尚”字古音应是平仄两读。查“康熙字典”“又叶辰羊切，音常”。故“平水韵”中只列仄声未列平声，就和“探”只列平声未列仄声的情形一样，是漏列。

针叶林

这是2012年的旧帖，重发以驳某人之污蔑。现在看来此说仍无懈可击。

梅花山人

叶音不是到哪都用得上的，尚有平声读缺依据，诗例中尚书是专词，专词专用往往不拘平仄

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 12:56
叶音不是到哪都用得上的，尚有平声读缺依据，诗例中尚书是专词，专词专用往往不拘平仄 ...

尚书是官衔，来自于“上书”的谐音，后成了与侍中宰相一样的官名，不是专词。专词指人名或地名。如成吉思汗（指铁木真），乌鲁木齐（指新疆省会）。

针叶林

词语解释

◎ 尚书 Shàngshū
[Shang Shu] 中国上古历史文件的汇编。“尚”即“上”,《尚书》意即上古之书。相传由孔丘编选而成,传本有些篇是后人追述补充进去的,如《尧典》、《皋陶谟》、《禹贡》等。西汉初存二十八篇,用当时通行文字书写,即《今文尚书》。另有相传汉武帝时在孔丘住屋壁中发现的《古文尚书》,已佚。东晋梅赜(一作梅颐、枚颐)又伪造《古文尚书》。后来《十三经》中的通行本,即《今文尚书》与梅氏伪书的合编,宋人开始怀疑梅氏伪书,至清渐成定论。今文各篇内容包含商周等代的一些重要史料,如《盘庚》反映商代奴隶社会的情况、《禹贡》记述战国时黄河、长江两流域的地理等
◎ 尚书 shàngshū
(1) [a high official in ancient China]∶中国古代官名。执掌文书奏章。作为官名,始置于战国时,或称“掌书”。秦为少府属官,汉武帝提高皇权,因尚书在皇帝左右办事,地位逐渐重要。后各朝均有设置,清代相沿不改
侍中、尚书、长史、参军,此悉贞良死节之臣,愿陛下亲之信之。——三国蜀· 诸葛亮《出师表》
上书乞骸骨,征拜尚书。——《后汉书·张衡传》
(2) [minister (in the Ming and Qing dynasties)]∶明清两代是政府各部的最高长官
兵部尚书
--------------------------

尚書shàng shū        ㄕㄤˋ ㄕㄨ
書經的別名。
見「書經」條。
職官名。秦置，隸屬少府，掌殿內文書。漢成帝時設尚書員，掌群臣奏章。隋、唐設尚書省，以左右僕射分管六部。明洪武十三年廢中書省，以六部尚書分掌政務。清末併六部，改尚書為大臣。

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 13:06
尚书是官衔，来自于“上书”的谐音，后成了与侍中宰相一样的官名，不是专词。专词指人名或地名。如成吉思 ...

尚书既是官衔，则不可能随意改变读音

叶音最不可取，叶的也是上古诗歌的押韵部分

梅花山人

但在下列唐诗中，按律皆应读平声：



有怀在蒙飞卿  李商隐
薄宦频移疾，当年久索居。哀同庾开府，瘦极沈尚书。----古风体，不存在尚字须平读的依据
城绿新阴远，江清返照虚。所思惟翰墨，从古待双鱼。

每见吕南二郎中新文辄窃有所叹惜因成长句以咏所怀  白居易
双金百炼少人知，纵我知君徒尔为。望梅阁老无妨渴，画饼尚书不救饥。----同样可仄读
白日回头看又晚，青云举足蹑何迟。壮年可惜虚销掷，遣把闲杯吟咏诗。

刑部尚书致仕  白居易
十五年来洛下居，道缘俗累两何如。迷路心回因向佛，宦途事了是悬车。
全家遁世曾无闷，半俸资身亦有余。唯是名衔人不会，毗耶长者白尚书。---亦非律

闲题 薛能
八年藩翰似侨居，只此谁知报玉除。旧将已成三仆射，老身犹是六尚书。
时丁厚讟终无咎，道致中兴尚有余。为问春风谁是主，空催弱柳拟何如。

文惠宫人 唐彦谦   
认得前家令，宫人泪满裾。不知梁佐命，全是沈尚书。--古风

郊亭 薛能
郊亭宴罢欲回车，满郭传呼调角初。尚拥笙歌归未得，笑娥扶著醉尚书。

重送徐州李从事商隐 薛逢
晓乘征骑带犀渠，醉别都门惨袂初。莲府望高秦御史，柳营官重汉尚书。
斩蛇泽畔人烟晓，戏马台前树影疏。尺组挂身何用处，古来名利尽丘墟。

绝句 白居易
借君片石意何如，置向庭中慰索居。每就玉山倾一酌，兴来如对醉尚书。

送从弟郎中赴浙西   刘禹锡
衔命出尚书，新恩换使车。汉庭无右者，梁苑重归欤。
又食建业水，曾依京口居。共经何限事，宾主两如初。

郊居秋日酬奚赞府见寄  杨巨源
繁菊照深居，芳香春不如。闻寻周处士，知伴庾尚书。

寄令狐尚书  韩翃
立身荣贵复何如，龙节红旗从板舆。妙略多推霍骠骑，能文独见沈尚书。
临风高会千门帐，映水连营百乘车。他日感恩惭未报，举家犹似涸池鱼。

---------此处也不见得尚须读平，尚一读平就三平尾了，可算个拗句

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 13:47
但在下列唐诗中，按律皆应读平声：

【康熙字典】尙
《尚書序》尚者，上也。言此上代以來書，故曰尚書。
又叶辰羊切，音常。《詩·大雅》肆皇天弗尚。叶亡方。

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 13:47
但在下列唐诗中，按律皆应读平声：

【康熙字典】尙
《尚書序》尚者，上也。言此上代以來書，故曰尚書。
又叶辰羊切，音常。《詩·大雅》肆皇天弗尚。叶亡方。

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 13:47
但在下列唐诗中，按律皆应读平声：

有怀在蒙飞卿  李商隐
薄宦频移疾，当年久索居。
哀同庾开府，瘦极沈尚书。
城绿新阴远，江清返照虚。
所思惟翰墨，从古待双鱼。
----从声律和对仗皆合仄起五律，怎么会是古风？！

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 14:27
有怀在蒙飞卿  李商隐
薄宦频移疾，当年久索居。
哀同庾开府，瘦极沈尚书。

哀同庾开府，瘦极沈尚书，平平平平仄，仄仄平仄平，无论出句对句均与律不符

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 14:23
【康熙字典】尙
《尚書序》尚者，上也。言此上代以來書，故曰尚書。
又叶辰羊切，音常。《詩·大雅》肆皇 ...

见凡叶什么什么的都是叶音，是对上古诗歌的用韵不了解而想当然的某字读音而已，并无半点音韵学依据，叶音这样的现象在明朝就被批评，至当代则全面地清算了叶音，故，叶音不足为凭

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 14:23
【康熙字典】尙
《尚書序》尚者，上也。言此上代以來書，故曰尚書。
又叶辰羊切，音常。《詩·大雅》肆皇 ...

见凡叶什么什么的都是叶音，是对上古诗歌的用韵不了解而想当然的某字读音而已，并无半点音韵学依据，叶音这样的现象在明朝就被批评，至当代则全面地清算了叶音，故，叶音不足为凭

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 14:23
【康熙字典】尙
《尚書序》尚者，上也。言此上代以來書，故曰尚書。
又叶辰羊切，音常。《詩·大雅》肆皇 ...

《詩·大雅》肆皇天弗尚。叶亡方。这个叶亡方就读不出常字韵来，因为声母不同

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 14:23
【康熙字典】尙
《尚書序》尚者，上也。言此上代以來書，故曰尚書。
又叶辰羊切，音常。《詩·大雅》肆皇 ...

《詩·大雅》肆皇天弗尚。叶亡方。这个叶亡方就读不出常字韵来，因为声母不同

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 14:23
【康熙字典】尙
《尚書序》尚者，上也。言此上代以來書，故曰尚書。
又叶辰羊切，音常。《詩·大雅》肆皇 ...

《詩·大雅》肆皇天弗尚。叶亡方。这个叶亡方就读不出常字韵来，因为声母不同

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 15:40
哀同庾开府，瘦极沈尚书，平平平平仄，仄仄平仄平，无论出句对句均与律不符 ...

你平仄都没标对。

庾开府， yǔ kāi fǔ，指北周文学家庾信。因其官至骠骑大将军，开府仪同三司，故称。
沈尚书，沈约（读音shěn yuē，仄平） 历仕 南朝 宋 、 齐 、 梁 三代， 梁武帝 时，官至尚书令，故称。 唐 李商隐 《有怀在蒙飞卿》诗：“哀同 庾开府 ，瘦极 沉尚书 ”。

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 16:02
你平仄都没标对。

庾开府， yǔ kāi fǔ，指北周文学家庾信。因其官至骠骑大将军，开府仪同三司，故称 ...

庾字标错了

平平仄平仄，仄仄平仄平，这不很明显的永明诗律么

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 16:02
你平仄都没标对。

庾开府， yǔ kāi fǔ，指北周文学家庾信。因其官至骠骑大将军，开府仪同三司，故称 ...

庾字标错了

平平仄平仄，仄仄平仄平，这不很明显的永明诗律么

梅花山人

针叶林   你连姓氏“沈”的平仄也不会了么？ ----这针叶林真奇怪，沈不可读平么

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 18:05
针叶林   你连姓氏“沈”的平仄也不会了么？ ----这针叶林真奇怪，沈不可读平么 ...

沈约 的平仄你读 平平？

针叶林

针叶林 发表于 2018-2-25 18:09
沈约 的平仄你读 平平？

【汉典】词语解释

沈約shěn yuē        ㄕㄣˇ ㄩㄝ
人名。（西元441∼513）​字休文，南朝梁武康人（今浙江省武康縣）​。篤志好學，博通群書，撰四聲譜，分字為平上去入四聲，為聲韻學上一大變遷。累官尚書僕射、尚書令，卒諡隱。著有晉書、宋書、齊紀、梁武紀等，有文集百卷。

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 18:09
沈约 的平仄你读 平平？

沈   唐韵直深切，集韵韵会正韵持林切，不读平声难道按你的普通话去读么

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 18:09
沈约 的平仄你读 平平？

沈   唐韵直深切，集韵韵会正韵持林切，不读平声难道按你的普通话去读么

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 19:21
沈   唐韵直深切，集韵韵会正韵持林切，不读平声难道按你的普通话去读么 ...

你自己找答案去吧~

梅花山人

语音随着历史的发展而发展，《诗经》的韵脚，到了后代，念起来就不和谐了。这个问题远在六朝的时候就产生了。当时的人，为了说明《诗经》押韵和谐，于是认为某字该改读某音，这就是所谓“叶韵”，或称“叶句”（叶xié，同“协”，就是和谐的意思。）到了宋代，有的人更全面采用“叶音”的办法来说明《诗经》的用韵。例如朱熹在注《关睢》第四章时说：“采，叶此礼反；友，叶羽已反。”用浅显的话来说，朱熹的意思就是：在这里“采”要读作“妻”字的上声，“友”要念作“以”字的声音。他在注《匏有苦叶》第四章时又说：“友，叶羽轨反。”就是说，“友”在这里又要念作“委”字的声音了。这就是说，诗人把某字临时改读为某音，以求和谐。这种观念是错误的；因为照这样字音随着上下文变化，所规定的“叶音”是随意的，不规则的。这种错误，在於他们没有看到语言发展的事实，不知道古今的语音并不相同。清代古音学兴起以后，叶音说早已受到彻底批判，但是直到现在仍有人错误地沿用叶音说。因此，我们认为，在阅读古诗时，要了解古今语音是不同的，最好能有一些音韵学知识；但是在朗诵古代的诗歌韵文时，完全可以按照现代普通话的读音来朗诵。我们不可能用古音来念古代的诗歌韵文，也没有必要；更不能采用前人那种改读韵脚的办法（即叶音），因为那是不科学的。

这是王力在古代汉语中对叶音的批判

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 22:51
语音随着历史的发展而发展，《诗经》的韵脚，到了后代，念起来就不和谐了。这个问题远在六朝的时候就产生了 ...

最好先弄对了“沈约”老先生的姓氏的平仄再论其他~~

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 22:53
最好先弄对了“沈约”老先生的姓氏的平仄再论其他~~

好，这个问题上你是对的，但你不知对在了哪，而我却知道我错在了哪

梅花山人

针叶林 发表于 2018-2-25 22:53
最好先弄对了“沈约”老先生的姓氏的平仄再论其他~~

好，这个问题上你是对的，但你不知对在了哪，而我却知道我错在了哪
沈沉旧时通假
沈，唐韵直深切，集韵韵会正韵持林切，这些切音切出来的是沉音，都不能切出沈姓之沈的音来，唯有集韵韵会正韵的从式荏切才能准确地切出沈姓之沈来


还继续跟王力作对抬出叶音来作证么

针叶林

梅花山人 发表于 2018-2-25 23:01
好，这个问题上你是对的，但你不知对在了哪，而我却知道我错在了哪
沈沉旧时通假
沈，唐韵直深切，集韵韵 ...

认错就好。