出律了吗？

绝谷野樵

小吉仙 发表于 2018-2-13 13:48
小拗必救，大拗可不救。

应是大拗宜救，小拗可不救。有时大拗也可不救，如李白“盛德无我位，清风独映君”。

林金建

绝谷野樵 发表于 2018-2-13 14:20
应是大拗宜救，小拗可不救。有时大拗也可不救，如李白“盛德无我位，清风独映君”。 ...

应该听听这位前辈的说法，看他有啥新的见解。

潭州雨梦

小吉仙 发表于 2018-2-13 13:48
小拗必救，大拗可不救。

大拗宜救论实把病句当律句。盛唐前近体，李白诗从格律上更不宜当作师范。

潭州雨梦

小吉仙 发表于 2018-2-13 13:48
小拗必救，大拗可不救。

小吉仙说反了。以大拗必救，小拗宜救较为贴切。
但理论如此，反证亦可罗列。如孤平，三平尾，拗极之句都可举出上百例。然占比例几何？不足百分之－。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-2-13 17:37
小吉仙说反了。以大拗必救，小拗宜救较为贴切。
但理论如此，反证亦可罗列。如孤平，三平尾，拗极之句都可 ...

潭兄，你这计算方法有问题，你说的大拗必救，按你的分类说明，估计也不足百分之一，因此大拗必救也站不住。格律规范的正格，唐朝恐怕百分之零点五都达不到。小拗句则会远超百分之十，小拗不救例会远超百分之三。
还有占比例几何，以什么为基础，唐朝总不能以4万首算吧，那么格律诗有多少，有人计算过吗？大拗算不算格律有结果吗？
理论界是例不三不立。若以百分之一起算，你、我、大家的常规说法恐怕一个都站不住。理论界的所有理论都归于零。

祝潭兄春节愉快，身体健康，愉快上网，广交朋友。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-2-13 19:55
潭兄，你这计算方法有问题，你说的大拗必救，按你的分类说明，估计也不足百分之一，因此大拗必救也站 ...

1.杜甫大拗34句，全部拗救。小拗96例，不救5例。
....
2.全唐孤平约147例，49例他救。98例未救
以此推论，唐300年历史，则全唐所有诗人三年才一例未救
全唐诗人2000余，则20人中一辈子才有一人写了一句孤平句
全唐律句有20万句，能犯孤平的句子在5万句以上。则100/50000=0.2%
难道唐人不是在刻意规避孤平吗？
上面数字都有具体数字,懒去翻,写个大概数己足供判断.
3.小拗属宜救,但救的比例肯定会超过不救的

潭州雨梦

4.唐人纯正格律绝,占比例很小.但据有人分析[唐诗三百首],各体还是有例的.唐近体记不起有多少,估计在2万首.按0.5%算，只有100首“格律规范的正格”，不会那么少吧。我等电恼盲，只有等懂格律的计算机专家搞个软件来统计。不至象王力一样信口开河，说全唐孤平只有二例的笑话

潭州雨梦

说必救，必有未救例。就如有国法，总有无知的，侥幸的，试法的来冒犯国法。甚至人满为患，不能因此就否定国法的正确性和必要性。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-2-13 21:41
1.杜甫大拗34句，全部拗救。小拗96例，不救5例。
....
2.全唐孤平约147例，49例他救。98例未救

你的方法肯定有错，错在什么地方，还没想清楚。以孤平例，说法就不对，未救为多，双倍。你却转移到三年才出现一例不救的，那我说六年才救一例。以下皆属转移视觉。
所以看了你每次的数字计算帖子，心里总感到惴惴不安，对你的认真感到很佩服，对你的算法非常怀疑。请心头明白的人来解说解说。但攻击潭兄者，请免开尊口。我们是为了解惑的，就事论事，坦率交流。
春节我出去旅游，路上会好好琢磨潭兄的计算方法问题出在哪儿

潭州雨梦

孤平句大多被救了，但总有未救的，不然还有什么可讨论的？
1.唐诗中有平平仄仄平句式50000多句，该句式只有四种可入律诗，即平平仄仄平、平平平仄平、仄平平仄平、和仄平仄仄平。按机率每种句式均占1/4，即12500句。而实际孤平仅147句。即是说50000句子中有49853句刻意规避了写成孤平句式。而147句中还有49句采用他句补救，使其合律。则孤平出律的仅98句。与可造成孤平句式为数50000句的比例不足千分之二，不是极其微小么？
2.二十人中一辈子才有一人写了一句孤平句，多吗
3.全唐二千多诗人三年才误写一句孤平句，多吗
这是从三个方面来阐述，我真糊涂堂堂的大学老师算术咋的了地？
问好！

潭州雨梦

全唐诗 五言律 大拗未救例2017.11.09
雨梦按:
1.本文资料来源取自应化雨先生文[以下為五言律五仄不救者(包括一三不論)舉例].应先生共开列了141句例,误判一例,实140例
2.雨梦引先生文并加以整理实非证明大拗可以不救,必竟所占比例不大,至于先生所引是否全为五言律,雨梦未予考证.
3.先生文”五言律五仄不救者”(包括一三不論),实指各类型大拗句
4.140例下句未双救有16例,有点超乎想象.

以下為五言律五仄不救者 (包括一三不論)舉例——
1
卷24_30【雜曲歌辭•羽林行】孟郊
朔雪寒斷指，朔風勁裂冰。 （雨梦按:下句未双救）

潭州雨梦

如开篇的第一例从题到内容均非五律

朔雪寒断指，
仄仄平仄仄，大拗句
朔风劲裂冰。
仄平仄仄平。孤平，未双救联

胡中射鵰者，
平平仄平仄，仄收特拗句
此日犹不能。
仄仄平仄平。平收特拗句。此联平仄对得倒工整。但今人认其为非律句

翩翩羽林儿，
平平仄平平，上尾、失粘、失替、非律句
锦臂飞苍鹰。
仄仄平平平。三平尾，顺风联

挥鞭决白马，
平平仄仄仄，三仄尾
走出黄河凌。
仄仄平平中。三平尾，下三平相承句

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-2-13 23:45
孤平句大多被救了，但总有未救的，不然还有什么可讨论的？
1.唐诗中有平平仄仄平句式50000多句，该句式只有 ...

沒想清楚，咋能定论“逻辑错误明显”？
简言之，孤平若非病，其句数应达12500句才合机率，现全唐二千多诗人在三百年内于五万句中才写了147句，这不是在刻意规避吗？
规避方法：
1.不写孤平句，即平平仄仄平句式
2.有孤平则救，即仄平平仄平句式
3.改写孤仄小拗句，即平平平仄平句式
4.孤平不可改者，采用他救，使其合律。即平仄平平仄/仄平仄仄平.唐人用此法有49例,使不合律的孤平病句仅剩98句
上四种规避方法：使平平仄仄平句系50000句中有49902句合律.病句仄平仄仄平仅占:
98/50000=0.00196,即不到千分之二.

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-2-12 19:55
依正格，四句皆不合。
此诗正格为"
仄仄平平仄仄平/今写作仄仄/平平/平仄/平--第三音节犯孤仄,小拗句

吹嘘以拗句入诗者，低人低标格也，

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-2-13 03:43
凡与正格不合的均为拗句。近体诗百分之九十均含拗句。有拗句不足为奇。

连什么叫拗句也搞不清，有何面目论诗。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-2-13 08:12
正格只有四种句式，凡不合此者均为拗句。这是王力理论。不信者自可去查王力的阐述。 ...

批人也可不顾及其奉为祖师爷理伦？之尤也

潭州雨梦

林金建 发表于 2018-2-13 13:30
七言律句就正格来说只有四种格式，该平而用仄或该仄而用平都是拗句。所谓常规变格，指的是对律诗基本格律影 ...

王力先生云,不写变格最好(大意),并不提倡写拗句.问林先生好

植杖叟

孟郊《羽林行》应该是古风，中二联没用对仗，两处三平尾，不是律诗。

林金建

潭州雨梦 发表于 2018-2-14 13:24
王力先生云,不写变格最好(大意),并不提倡写拗句.问林先生好

能正调当然最好了，偏调毕竟是求其次了。

张垣王爷

张垣王爷 发表于 2018-2-12 11:37
不只是一句之平仄不合标准句式，而是四句之平仄全不合标准句式。是否据此而言“出律”？ ...

       听说有四式，平起有两式，仄起有两式，各有一入韵，一不入韵的首句。据说，玩儿格律诗的都知道。