三羊十七韵

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-18 08:24
5·19所谓邻韵，除江与阳，佳与麻，蒸与侵为罕见的特例之外，大约总依诗韵的次序，以排列相近而音相似的韵 ...

谁说王力说过【真文元寒删先覃盐咸可混为一类】？

梅花山人

马英 发表于 2018-1-18 08:27
不对吧，你看平水韵

这不用看了吧，如灰咍二韵，韵腹韵尾相同，韵头不同，不就归为同韵十灰了么

梅花山人

马英 发表于 2018-1-18 08:40
侵韵韵头不同便不同en相通

侵韵也是闭口韵呀，韵尾为m

三羊

马英 发表于 2018-1-18 08:34
来莱该该盖概海害孩    有的方言都是EI。所以通押不通押，得根据原理，自己有主见，从官话、方言角度分别 ...

我们这里：
来，读【lai】；回，读【hui】

你们哪里怎么读音？

梅花山人

马英 发表于 2018-1-18 08:50
你还不是承认灰咍为二韵，后来合并的在词林正韵中还多呢，就是你说的闭口韵，失去了m不就不是闭口韵了， ...

广韵分韵细呀，韵头不同也分，如此而已

m母于今普通话来说一律流变为n，那是于今，宽韵者说的可是平水韵宽韵，这不今古混搞了么

三羊

马英 发表于 2018-1-18 08:52
来，读【lei】；回，读【fei】

韵书上没有这样的读法会反切的啊！

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-17 21:35
装蒜也是要本钱滴，我最起码比你知道得多一点，起码还知道上古音麻歌通韵，起码还知道中古音真侵绝无搞在一起的道理
去找找唐人有几个会真侵、元寒删先覃盐咸混在一块的【首句和末句的不算哈】

王力《诗词格律》摘抄
第三节 词韵，词的平仄和对仗
（一）词韵
关于词韵，并没有任何正式的规定。戈载的《词林正韵》，
把平上去三声分为十四部，入声分为五部，共十九部。据说是取古代著名词人的词 ，参酌而定的。从前遵用的人颇多。其实这十九部不过是把诗韵大致合并，和上章所述古体诗的宽韵差不多。现在把这十九部开列在后面，以供参考[ 28]。
（甲）平上去声十四部
（1）平声东冬，上声董肿，去声送宋。
（2）平声江阳，上声讲养，去声绛漾。
（3）平声支微齐，又灰半[29]；上声纸尾荠，又贿半；去声寘未霁，又泰半、队半。
（4）平声鱼虞；上声语麌；去声御遇。
（5）平声佳半，灰半；上声蟹，又贿半；去声泰半、卦半、队半。
（6）平声真文，又元半，上声轸吻，又阮半；去声震问，又愿半。
（7）平声寒删先，又元半；上声旱潸铣，又阮半；去声翰谏霰，又愿半。
（8）平声萧肴豪，上声筱巧皓，去声啸效号。
（9）平声歌，上声哿，去声个。
（10）平声麻，又佳半；上声马，去声禡，又卦半。
（11）平声庚青蒸，上声梗迥，去声敬径。
（12）平声尤，上声有，去声宥。
（13）平声侵，上声寝，去声沁。
（14）平声覃盐咸，上声感俭豏，去声勘艳陷。
（乙）入声五部
（1）屋沃。
（2）觉药。
（3）质物锡职缉。
（4）物月曷黠屑叶
（5）合洽。
这十九部大约只能适合宋词的多数情况。其实在某些词人的笔下，第六部早已与第十一部、第十三部相通，第七部早已与第十四部相通。其中有语音发展的原因，也有方言的影响。
入声韵的独立性很强。某些词在习惯上是用入声韵的，例如《忆秦娥》、《念奴娇》等。
平韵与仄韵的界限也是很清楚的。某调规定用平韵，就不能用仄韵；规定用仄韵，就不能用平韵。除非有另一体。
只有上去两声是可以通押的。这种通押的情况在唐代古体诗中已经开始了。

梅花山人

三羊 发表于 2018-3-3 21:42
王力《诗词格律》摘抄
第三节 词韵，词的平仄和对仗
（一）词韵

这十九部大约只能适合宋词的多数情况。其实在某些词人的笔下，第六部早已与第十一部、第十三部相通，第七部早已与第十四部相通。其中有语音发展的原因，也有方言的影响。

王力说的没错，如平生塞北江南，归来华发苍颜便是这类现象，语音发展上来说是宋朝语音有所流变，方言上不排除个别方言区m韵尾已流变为n韵尾，这就牵涉到了一个态度问题，是以个别例为凭还是以普适性为凭，所谓前修未密，后出转精，从押韵的原则上来说，m韵尾不可能跟n韵尾相混，故词林正韵真侵不混，寒删先亦不跟覃咸盐相混，各自独立

梅花山人

梅花山人 发表于 2018-3-13 21:39
这十九部大约只能适合宋词的多数情况。其实在某些词人的笔下，第六部早已与第十一部、第十三部相通，第七 ...

补充一下，方言上前后鼻韵母相混的现象是存在的，如潮汕话白读层无前鼻韵，故把前鼻韵读为后鼻韵，如饭读bang44，方言之复杂，存在着所谓五里不同音，十里不同调的现象，所以说方言韵是不足为凭的，应以通行的官韵为依据

三羊

梅花山人 发表于 2018-3-13 22:08
补充一下，方言上前后鼻韵母相混的现象是存在的，如潮汕话白读层无前鼻韵，故把前鼻韵读为后鼻韵，如饭读b ...

唐朝的近体诗的押韵：不用【诗韵】，而是用【词韵】
卷362_14 【和汴州令狐相公到镇改月偶书所怀（二十二韵）】刘禹锡
受脤新梁苑，和羹旧傅岩。【十五咸平声】
援毫动星宿，垂钓取韬钤。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
赫奕三川至，欢呼百姓瞻。============【十四盐平声】
绿油貔虎拥，青纸凤凰衔。【十五咸平声】
外垒曾无警，中厨亦罢监。【十五咸平声】
推诚人自服，去杀令逾严。【十五咸平声】
赳赳容皆饰，幡幡口尽钳。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
为兄怜庾翼，选婿得萧咸。【十五咸平声】
郁倔咽喉地，骈臻水陆兼。============【十四盐平声】
度桥鸣绀幰，入肆飏云帆。【十五咸平声】
端月当中气，东风应远占。============【十四盐平声】
管弦喧夜景，灯烛掩寒蟾。============【十四盐平声】
酒每倾三雅，书能发百函。【十五咸平声】
词人羞布鼓，远客献貂襜。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
歌榭白团扇，舞筵金缕衫。【十五咸平声】
旌旗遥一簇，舄履近相搀。【十五咸平声】
花树当朱阁，晴河逼翠帘。============【十四盐平声】
衣风飘叆叇，烛泪滴巉岩。【十五咸平声】
玉斝虚频易，金炉暖更添。============【十四盐平声】
映镮窥艳艳，隔袖见纤纤。【十五咸平声】、【十四盐平声】、【一先平声】
谢傅何由接，桓伊定不凡。【十五咸平声】
应怜郡斋老，旦夕镊霜髯。============【十四盐平声】


   卷447_2 【奉和汴州令狐令公二十二韵（同用淹字）】白居易
客有东征者，夷门一落帆。=============【十五咸平声】
二年方得到，五日未为淹。【十四盐平声】
在浚旌重葺，游梁馆更添。【十四盐平声】
心因好善乐，貌为礼贤谦。【十四盐平声】
俗阜知敦劝，民安见察廉。【十四盐平声】
仁风扇道路，阴雨膏闾阎。【十四盐平声】
文律操将柄，兵机钓得钤。【十四盐平声】
碧幢油叶叶，红旆火襜襜。【十四盐平声】
景象春加丽，威容晓助严。【十四盐平声】
枪森赤豹尾，纛吒黑龙髯。【十四盐平声】
门静尘初敛，城昏日半衔。=============【十五咸平声】
选幽开后院，占胜坐前檐。【十四盐平声】
平展丝头毯，高褰锦额帘。【十四盐平声】
雷捶柘枝鼓，雪摆胡腾衫。=============【十五咸平声】
发滑歌钗坠，妆光舞汗沾。【十四盐平声】
回灯花簇簇，过酒玉纤纤。【十四盐平声】
馔盛盘心殢，醅浓盏底黏。【十四盐平声】
陆珍熊掌烂，海味蟹螯咸。=============【十五咸平声】
福履千夫祝，形仪四座瞻。【十四盐平声】
羊公长在岘，傅说莫归岩。=============【十五咸平声】
眷爱人人遍，风情事事兼。【十四盐平声】
犹嫌客不醉，同赋夜厌厌。【十四盐平声】


   卷502_44 【新昌里】姚合
旧客常乐坊，井泉浊而咸。【十五咸平声】
新屋新昌里，井泉清而甘。 =============【十三覃平声】
僮仆惯苦饮，食美翻憎嫌。【十四盐平声】
朝朝忍饥行，戚戚如难堪。==============【十三覃平声】
中下无正性，所习便淫耽。==============【十三覃平声】
一染不可变，甚于茜与蓝。==============【十三覃平声】
近贫日益廉，近富日益贪。【十三覃平声】
以此当自警，慎勿信邪谗。【十五咸平声】


   卷158_6 【夜渡江】闾丘晓
舟人自相报，落日下芳潭。【十三覃平声】
夜火连淮市，春风满客帆。=============【十五咸平声】
水穷沧海畔，路尽小山南。【十三覃平声】
且喜乡园近，言荣意未甘。【十三覃平声】


   卷571_11 【玩月】贾岛

寒月破东北，贾生立西南。【十三覃平声】
西南立倚何，立倚青青杉。【十五咸平声】
近月有数星，星名未详谙。【十三覃平声】
但爱杉倚月，我倚杉为三。【十三覃平声】
月乃不上杉，上杉难相参。【十三覃平声】
眙愕子细视，睛瞳桂枝劖。【十五咸平声】
目常有热疾，久视无烦炎。【十四盐平声】、【十三覃平声】、【十五咸平声】
以手扪衣裳，零露已濡沾。【十四盐平声】
久立双足冻，时向股髀淹。【十四盐平声】
立久病足折，兀然黐胶粘。【十四盐平声】
他人应已睡，转喜此景恬。【十四盐平声】
此景亦胡及，而我苦淫耽。【十三覃平声】
无异市井人，见金不知廉。【十四盐平声】
不知此夜中，几人同无厌。【十四盐平声】
待得上顶看，未拟归枕函。【十三覃平声】、【十五咸平声】
强步望寝斋，步步情不堪。【十三覃平声】
步到竹丛西，东望如隔帘。【十四盐平声】
却坐竹丛外，清思刮幽潜。【十四盐平声】
量知爱月人，身愿化为蟾。【十四盐平声】

三羊

清朝鼓捣的《诗韵》，纯属无稽之谈！
或者说，近体诗的押韵要押本韵全是无事生非的胡说八道！

梅花山人

三羊 发表于 2018-3-13 22:20
唐朝的近体诗的押韵：不用【诗韵】，而是用【词韵】
卷362_14 【和汴州令狐相公到镇改月偶书所怀（二十二 ...

古风用韵本来就宽，没啥好奇怪的

梅花山人

三羊 发表于 2018-3-13 22:26
清朝鼓捣的《诗韵》，纯属无稽之谈！
或者说，近体诗的押韵要押本韵全是无事生非的胡说八道！ ...

你说的是佩文诗韵吧，佩文诗韵跟平水韵、礼部韵略是一脉相承的

近体诗的押韵要求押本韵是普适性的通则，不会因个别特例而改变

三羊

梅花山人 发表于 2018-3-13 22:38
古风用韵本来就宽，没啥好奇怪的

【古风用韵本来就宽】，这可不是唐人的说法！

三羊

梅花山人 发表于 2018-3-13 22:43
你说的是佩文诗韵吧，佩文诗韵跟平水韵、礼部韵略是一脉相承的

近体诗的押韵要求押本韵是普适性的通则， ...

这是没用根据的说法！
唐朝科举试律诗，为何不遵守平水韵。

大眼怪归来

三羊 发表于 2018-3-13 22:26
清朝鼓捣的《诗韵》，纯属无稽之谈！
或者说，近体诗的押韵要押本韵全是无事生非的胡说八道！ ...

从押韵的原则上来说，m韵尾不可能跟n韵尾相混，故词林正韵真侵不混，寒删先亦不跟覃咸盐相混，各自独立。
——————
咩咩，你知道上面说的意思吗？？？？？
真侵不混：
真(en)，侵(em)。
寒删先亦不跟覃咸盐相混：
寒(on)，删(an)，先(in)。
覃(em)，咸(am)、盐(im)。

想学王力，咩咩，你每天啃一百吨草也赶不上啊。

梅花山人

三羊 发表于 2018-3-13 23:17
这是没用根据的说法！
唐朝科举试律诗，为何不遵守平水韵。

唐朝有平水韵吗

三羊

大眼怪归来 发表于 2018-3-13 23:17
从押韵的原则上来说，m韵尾不可能跟n韵尾相混，故词林正韵真侵不混，寒删先亦不跟覃咸盐相混，各自独立。 ...

诗韵，为何【覃咸盐】三韵混押！

梅花山人

三羊 发表于 2018-3-13 23:15
【古风用韵本来就宽】，这可不是唐人的说法！

唐人说法如何

梅花山人

三羊 发表于 2018-3-13 23:15
【古风用韵本来就宽】，这可不是唐人的说法！

唐人说法如何

三羊

梅花山人 发表于 2018-3-13 23:18
唐朝有平水韵吗

没有！【覃咸盐】为何混押？

三羊

梅花山人 发表于 2018-3-13 23:20
唐人说法如何

近体诗的【音律和法则】，是唐人规定的。

梅花山人

三羊 发表于 2018-3-13 23:22
近体诗的【音律和法则】，是唐人规定的。

别扯哪么远，唐人对古风的用韵是咋说的就够了