老干体代表论老干体和颂圣

图书府吏

中华诗词论坛被点将录扣上老干体窝的帽子，学堂窝人被点为中华诗词论坛老干体代表，学堂有一次论述了老干体和颂圣，观点与针叶林类似

学堂窝人：不顾事实歌颂执政者，属于阿谀逢迎，如果尊重事实歌颂执政者，能算阿谀逢迎？普通人表现的真善美应不应该歌颂？如果应该，执政者表现的真善美就不应该歌颂？以歌颂谁判断是否老干体，是经不起推敲的。

金筑子：对普通人表现的真善美进行歌颂，不含阿谀逢迎，因为不求任何回报。歌颂执政者，那怕全属事实，但对于歌颂者客观上是能带来好处的，含有阿谀逢迎的成份！

学堂窝人：这倒不见得啊。柯岩的《周总理，你在哪里？》以及一些诗人歌颂古代权势者，人已去，何利可图？普通老百姓歌颂毛泽东、朱镕基，写了诗词，被歌颂者一般根本看不到，更不要说歌颂外国领导人了。除了御用文人或者直接歌颂自己的顶头上司，一般都无利可图，他们写这类作品，出自内心，根本不带功利性。领导也是人，只要是真善美，有益于社会和人民，就应该歌颂，只要有文采、形象生动，就不是老干体；反之，歌颂普通人，概念化、标语口号化，也属于老干体。简单地把歌颂权势者的归入老干体，是没有理由的。

山海闲人：老干体？什么定义，老干部写的，就是老干体？有老干部的诗词也很贴近生活，象上述管理员说的，有文采，形象生动，算不算老干体？写概念化，标语口号化的，也有一般工农大众，算什么体？

原上草

这段子挺有趣，有个诗词之乡诗社，给县委宣传部、教育局、卫生局等部门写诗都能得万元酬劳，这些诗作多是奉迎题材的，其实，“老干体”   子虚乌有，“奉迎体” 在当下有补贴的诗社可成一体。

刚刚

以上所论多带偏见，属于望文生义之流。学堂有一点讲得对，实事求是的歌颂不是老干体。
老干体不在于内容，在于外衣-----所以为“体”，是皇帝的新衣------假空虚，登高跷-----高，吹气球吹牛皮-----吹，戴着面具上台演出---套，巫婆跳神----装。

瑞丰堂

歌颂海外政体政要倒是肯定不算老干体的。

北戴河

许多骂老干体的人就是以政治立场为分界的。

梅花山人

刚刚 发表于 2017-12-27 11:24
以上所论多带偏见，属于望文生义之流。学堂有一点讲得对，实事求是的歌颂不是老干体。
老干体不在于内容， ...

老干体不在于内容，在于外衣

对，老干体体现在情感上呈假大空，体现在诗语上呈标语化、口号化，毫无艺术思维可言

颂圣，真圣颂之无可指责，‘颂圣’如指颂的是皇帝是个贬义词，是马屁文学的代名词

歌颂不是拍马屁，岂能混为一谈

原上草

梅花山人 发表于 2017-12-27 12:06
老干体不在于内容，在于外衣

对，老干体体现在情感上呈假大空，体现在诗语上呈标语化、口号化，毫无艺术 ...

假大空，标语口号，拍马屁，等等，等等，与老干不搭边，都是闲作，不成一体。

梅花山人

原上草 发表于 2017-12-27 12:43
假大空，标语口号，拍马屁，等等，等等，与老干不搭边，都是闲作，不成一体。 ...

老干体不是特指老干，别误会了

刚刚

原上草 发表于 2017-12-27 12:43
假大空，标语口号，拍马屁，等等，等等，与老干不搭边，都是闲作，不成一体。 ...

你们不懂什么叫体，所以说不清道不明

刚刚

大家要学点文学理论，争论起来才会靠谱

山水有相逢

假、大、空，喊口号的应该是“墙报诗"。文革产物，一如小靳庄赛诗那种。

北戴河

山水有相逢 发表于 2017-12-27 14:28
假、大、空，喊口号的应该是“墙报诗"。文革产物，一如小靳庄赛诗那种。

        小靳庄的都是农民，文化不高，他们也没说是格律诗，写他们自己的思想没假，关心国家大事不是写大而空。

刚刚

诗体是诗歌的载体，是诗的外部形态，它与诗的内容没有一毛钱关系，就好像店里卖衣服，那衣服本与你一毛钱关系也没有，但当你买下来穿在身上，便产生了关系，于是外衣便是诗体，你的身体就是诗的内容。当衣服穿在你身上空空荡荡的非常不合体时，你就成了“老干体”了。 不要因为老干体有老干二字便敏感到老干部和颂圣。其体古已有之，历史悠久。只是网络上当初写这种诗的多是老干部，因此显得特别突出，于是今人给它取名为老干体。诗体是诗的外衣，它是靠“一以贯之”的特色构成外衣的，这些特色或者是音韵特色、或者是语言特色、或者文字特色、或者修辞特色、或者结构特色等形成的。老干体是由语言特色形成的，其语言特色是空、大、虚、假、吹、装、套、抄等，因此颂圣中可有之，一般内容的诗中也有之，只是对颂圣诗大家更敏感而显得突出，其实从数量上看，一般的诗中老干体更多。

山水有相逢

北戴河 发表于 2017-12-27 14:38
小靳庄的都是农民，文化不高，他们也没说是格律诗，写他们自己的思想没假，关心国家大事不是写大 ...

用“假、大、空”去歌颂自己以身家性命维护的社会体制，是为“老干体”？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2017-12-27 15:05
用“假、大、空”去歌颂自己以身家性命维护的社会体制，是为“老干体”？
...

这已是新“老干″了。旧“老干″还得打江山，会用“假、大、空″去讴歌自己为之奋斗的事业？
“老干体″用词不准确。

北戴河

山水有相逢 发表于 2017-12-27 15:05
用“假、大、空”去歌颂自己以身家性命维护的社会体制，是为“老干体”？
...

把农民的诗归为老干体，你逻辑何在？维护体制的就是老干体？难道唐诗三百首都是鼓动造反的？

山水有相逢

北戴河 发表于 2017-12-27 15:53
把农民的诗归为老干体，你逻辑何在？维护体制的就是老干体？难道唐诗三百首都是鼓动造反的？ ...

北先生偷换了。我说“假、大、空"是“墙报诗″，不是“老干体"。补充一句:说“老干体"是“高、大、全”
(浩然.《金光大道》人物)，我相信。

原上草

刚刚 发表于 2017-12-27 14:55
诗体是诗歌的载体，是诗的外部形态，它与诗的内容没有一毛钱关系，就好像店里卖衣服，那衣服本与你一毛钱关 ...

“只是网络上当初写这种诗的多是老干部，”    这个说法是假大空。
【老干部又称离休干部。离休就是对建国前参加中国共产党所领导的革命战争、脱产享受供给制待遇的和从事地下革命工作的老干部，达到离职休养年龄的，实行离职休养的制度。离休是我国干部退休制度的一种特殊形式。主要是指建国前参加革命工作的干部，可以离职休养。】
这批老者九十以上高龄，有几位上这种私人论坛？

刚刚

原上草 发表于 2017-12-27 16:41
“只是网络上当初写这种诗的多是老干部，”    这个说法是假大空。
【老干部又称离休干部。离休就是对建国 ...

老干部就是指“老干部又称离休干部。离休就是对建国前参加中国共产党所领导的革命战争、脱产享受供给制待遇的和从事地下革命工作的老干部，.....”（用中央对老干部待遇文件中的解释。用专业术语来与泛称对抗）文字若钻到这种程度，学校全得倒闭。我为我们的教育感到悲哀。
说明一下，老干体怎样来的，是网络上人这样解释的，不是我解释的。但我感到解释很正确，钻不到什么空子的。

刚刚

山水有相逢 发表于 2017-12-27 16:12
北先生偷换了。我说“假、大、空"是“墙报诗″，不是“老干体"。补充一句:说“老干体"是“高、大、全”
( ...

^_^其实你们二人都偷换了概念。不必认真

山水有相逢

刚刚 发表于 2017-12-27 19:24
^_^其实你们二人都偷换了概念。不必认真

不认真，不认真。只不过前些年见了网上称为“老干体″的诗，直觉得十足文革时期学校、工矿企业、街道墙报栏的
“墙报诗″。这类诗在当年若没有重大批判事件时，出诗量最多就是“红五月
″，“红十月”(五月有“五.一”、“
五.四”、“五.七”、“五.卅”，而十月虽只一个“十、一”，却是国庆月，
故出诗量尤多)，无产阶级占领文化阵地，辖下是谁，谁就得交功课。尽管诗词也有按律、按词牌的，也有按字数长短，照填可也的，长此一来，“假、大
、空″就出现。故而今一见“假、大、
空”，我就认作“墙报诗"，个人见解
而已，不作数的。

原上草

刚刚 发表于 2017-12-27 19:15
老干部就是指“老干部又称离休干部。离休就是对建国前参加中国共产党所领导的革命战争、脱产享受供给制待 ...

把社会上一些诗词爱好者的即兴习作弄一顶“老干体”的大帽子，对北伐的、抗日的、建立和平民主共和国的前辈们肆意嘲讽，制造网络笑料，贻笑大方。莫非做大帽子的老版，怀念满洲、汪伪政权、军阀混战？蚍蜉撼树，螳臂当车，

大道无人

原上草 发表于 2017-12-27 22:45
把社会上一些诗词爱好者的即兴习作弄一顶“老干体”的大帽子，对北伐的、抗日的、建立和平民主共和国的前 ...

官腔、套话、大话的总成，就是“老干体”了。

原上草

原上草 发表于 2017-12-27 22:45
把社会上一些诗词爱好者的即兴习作弄一顶“老干体”的大帽子，对北伐的、抗日的、建立和平民主共和国的前 ...

“老干体”子虚乌有，谁再编排笑料，就是盲人体

原上草

大道无人 发表于 2017-12-27 22:58
官腔、套话、大话的总成，就是“老干体”了。

官腔、套话、大话，这些是腔，话，与古典诗词不搭边

削足翁翁

老干体 ——应该说 唐代 就有了，只是 名词 诗 新近 几十年 立的。——那 主要 还是 就 内容而言的，专挑什么 好词儿写，套话儿多，没有什么 诗 的 内涵 更缺少 韵味，但是 早先 的 老干体 律例 还是 蛮讲究的，不是 新近 几十年 那么的 只要 凑足 七（五）个字 就成的，连 押韵 这等 劳什子 也不要了……

梅花山人

原上草 发表于 2017-12-27 23:00
“老干体”子虚乌有，谁再编排笑料，就是盲人体

老干体和老干不能混为一谈，颂圣和歌颂不能混为一谈，圣和皇帝不能混为一谈，凡事想歪了便会引发一些无谓之争

老干体指的是一种诗体，又叫政协体、人大体，前身是台阁体，写老干体的不一定就是老干，跟污蔑老干部没必然联系，但不可否认，老干体之所以形成跟上世纪八九十年代古典诗词初复兴时以一些离退休老干部的创作是分不开的，这部分人对复兴古典诗词热情可嘉，但囿于对诗词文化的了解不多而陷入标语化口号化歌德化的庸俗文风中，现今好些初学者仍不能免于其流弊

山水有相逢

字体？

大道无人

原上草 发表于 2017-12-27 23:04
官腔、套话、大话，这些是腔，话，与古典诗词不搭边

写在诗中就搭边了。

大道无人

梅花山人 发表于 2017-12-27 23:43
老干体和老干不能混为一谈，颂圣和歌颂不能混为一谈，圣和皇帝不能混为一谈，凡事想歪了便会引发一些无谓 ...

“颂”是正当的，“不颂”也是正当的。