永明体的分期

许传刚

“永明体”开始与“四声”并无关系，当初“永明体”的独特之处在于使用了声律，而不是使用了“四声”。永明体时期从宋末（470年左右）开始到隋（630年），以及唐初，长达200年左右。“永明体”分前后期，前期从470年左右—永明十年492年左右，这时期声律研究的是五音，四声还没出现。“永明体”后期，又分两个阶段，前一阶段是纯四声阶段（从永明十年492年左右-梁代大同年间(535-546)的声律学家刘滔提出平仄），后一阶段是四声为主，平仄为辅时期。

金筑子

宫商，本指音乐的声调：相当于现代的简谱12356。中国古乐器没有半音47。与汉语的四声没有半毛钱的关系。当沈约的四声发现之后，就有古人将宫商附在四声上解释子。我们的古人，还有把金木水火土对应人的五脏的。

小三羊

永明年间(483—493)，永明体必然定型于永明年间。

小三羊

【永明十年492年左右，这时期声律研究的是五音，四声还没出现】？
你怎么解释，如下《文镜秘府论》摘抄是四段文章呢？

　　洛阳王斌撰《五格四声论》，文辞郑重，体例繁多，剖析推研，忽不能别矣。魏定州刺史甄思伯，一代伟人，以为沈氏《四声谱》不依古典，妄自穿凿，乃取沈君少时文咏犯声处以诘难之。又云：“若计四声为纽，则天下众声无不入纽，万声万纽，不可止为四也。”经以为三王异礼，五帝殊乐，质文代变，损益随时，岂得胶柱调瑟，守株伺兔者也。古人有言：“知今不知古，谓之盲瞽；知古不知今，谓之陆沉。”孔子曰：“温故而知新，可以为师矣。”《易》曰：“一开一阖谓之变，往来无穷谓之通。”甄公此论，恐未成变通矣。且夫平上去入者，四声之总名也，征整政只者，四声之实称也。然则名不离实，实不远名，名实相凭，理自然矣。故声者逐物以立名，纽者因声以转注。万声万纽，纵如来言；但四声者，譬之轨辙，谁能行不由轨乎？纵出涉九州，巡游四海，谁能入不由户也？四声总括，义在于此。

　　经数闻江表人士说：梁王萧衍不知四声，尝从容谓中领军朱异曰：“何者名为四声？”异答云：“‘天子万福’，即是四声。”衍谓异：“‘天子寿考’，岂不是四声也。”以萧主之博洽通识，而竟不能辨之。时人咸美朱异之能言，叹萧主之不悟。故知心有通塞，不可以一概论也。今寻公文咏，辞理可观；但每触笼网，不知回避，方验所说非凭虚矣。

　　沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”

　　魏秘书常景为《四声赞》曰：“龙图写象，鸟迹摛光。辞溢流徵，气靡清商。四声发彩，八体含章。浮景玉苑，妙响金锵。”虽章句短局，而气调清远；故知变风俗下，岂虚也哉。齐仆射阳休之，当世之文匠也，乃以音有楚、夏，韵有讹切，辞人代用，今古不同，遂辨其尤相涉者五十六韵，科以四声，名曰《韵略》。制作之士，咸取则焉，后生晚学，所赖多矣。齐太子舍人李节，知音之士，撰《音韵决疑》，其序云：“案《周礼》：‘凡乐：圜钟为宫，黄钟为角，大蔟为徵，沽洗为羽。’商不合律，盖与宫同声也。五行则火土同位，五音则宫商同律，暗与理合，不其然乎。吕静之撰《韵集》，分取无方。王微之制《鸿宝》，咏歌少验。平上去入，出行闾里，沈约取以和声之，律吕相合。窃谓宫商徵羽角，即四声也。羽，读如括羽之羽，亦之和同，以拉群音，无所不尽。岂其藏埋万古，而未改于先悟者乎？”经每见当世文人，论四声者众矣，然其以五音配偶，多不能谐；李氏忽以《周礼》证明，商不合律，与四声相配便合，恰然悬同。愚谓钟、蔡以还，斯人而已。

小三羊

金筑子 发表于 2017-12-3 09:31
宫商，本指音乐的声调：相当于现代的简谱12356。中国古乐器没有半音47。与汉语的四声没有半毛钱的关系。当沈约的四声发现之后，就有古人将宫商附在四声上解释子。我们的古人，还有把金木水火土对应人的五脏的。

沈约不是【发现】了四声，而是【创造】了四声。也即将五声【宫商角徵羽】，分为四类，同时将四类命名为【平上去入】。正如元兢所说：声有五声，角徵宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，徵为上声，羽为去声，角为入声。故沈隐侯论：“欲使宫徵相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。”固知调声之义，其为用大矣。

金筑子

小三羊 发表于 2017-12-3 09:50
沈约不是【发现】了四声，而是【创造】了四声。也即将五声【宫商角徵羽】，分为四类，同时将四类命名为【 ...

汉语四声从有汉语那一天起就存在了，沈约只是发现并应用于诗句。

小三羊

金筑子 发表于 2017-12-3 10:17
汉语四声从有汉语那一天起就存在了，沈约只是发现并应用于诗句。

汉语四声的前期，是五声宫商角徵羽。
四声，不是声调，而是五个声调宫商角徵羽的分类。
【宫商为平】的平，不是声调，是声调的分类。所谓的平声，是调类。平声的调类，包括“宫、商”两类。
也即，古今的诗人，只能读出平声中的宫调或商调来，但是读不出平声的调值来。
依据普通话来说，我们只能读出阴平或阳平来，但是读不出平声来；
同理，我们可以读出上声或去声来，却读不出仄声来！

许传刚

有两个王斌，估计在沈约后

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 09:50
沈约不是【发现】了四声，而是【创造】了四声。也即将五声【宫商角徵羽】，分为四类，同时将四类命名为【 ...

沈约不是【发现】了四声，而是【创造】了四声。----应该是沈约不是【发现】了四声，而是【归纳】了四声。【创造】了四声的是周颙，其实也不是创造，是【总结】了，因为四声其实早已存在

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 10:49
沈约不是【发现】了四声，而是【创造】了四声。----应该是沈约不是【发现】了四声，而是【归纳】了四声。 ...

这是【借用】还是【归纳】？就连【平上去入】的名子，也是沈约酿造的！

沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”

许传刚

金筑子 发表于 2017-12-3 09:31
宫商，本指音乐的声调：相当于现代的简谱12356。中国古乐器没有半音47。与汉语的四声没有半毛钱的关系。当 ...

说的很对，当时四声分类，没有什么名称可用就借音乐的五音而用。犹如古代汉语中的通借，本无其字，先借用之，造了字后再还。有了四声名称后就舍去五音了。

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 10:46
有两个王斌，估计在沈约后

关于汉语四声理论的提出者，学界一直存在着周颙、沈约两种说法。近来又出现了“王斌首创四声”这一新说。本书中“辩误”一节通过追根究底的考辨，指出齐梁时期至少有三个王斌，一为曾任吴郡太守之琅琊王斌（一作琅邪王份），一为曾任吴兴郡太守之琅邪王彬，一为“反缁向道”之洛阳（或略阳）王斌，三人生年均晚于沈约，其中前二人未见有论四声之作，沙门王斌虽撰有声病著作，然生年可能比刘勰、锺嵘还晚，更遑论周颙、沈约了，所以如果按照年长者方有可能首创四声之目的逻辑，此三人都不可能早于沈约提出四声之目。这一考辨中最精彩的是发现王份与《续高僧传·释僧若传》中之王斌实为同一人。如果没有细读史料的耐心和敏感，是很难注意到这一点的。

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 09:43
永明年间(483—493)，永明体必然定型于永明年间。

只要讲究声律就是永明体。不管他是五音的声律还是四声的声律，都叫永明体。只要你不把它当诗体看，便没有什么可争论的。永明体是时代风格，是讲究声律的风格的时代。你如果硬要认为它就是诗体，可能你一辈子都一无所获。
体：1.风格2.诗体

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 09:49
【永明十年492年左右，这时期声律研究的是五音，四声还没出现】？
你怎么解释，如下《文镜秘府论》摘抄是四 ...

全是492年以后的事。光拿例子有什么用，要研究他们是什么时候说的。再去细看帖子吧

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 10:54
说的很对，当时四声分类，没有什么名称可用就借音乐的五音而用。犹如古代汉语中的通借，本无其字，先借用 ...

汉字声调的宫商角徵羽，的确是借用了音乐音阶的宫商角徵羽。
音乐的音阶，是恒量，其声音是不变的；
汉字的声调，是变量，其声音是可变的。
例如，上声。先由“高”到“下”，在由“低”到“昂”，这就是古人“高下低昂”的说法！

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 11:00
只要讲究声律就是永明体。不管他是五音的声律还是四声的声律，都叫永明体。只要你不把它当诗体看，便没有 ...

永明体，就是格律体。古人，也叫声体，声体，大概就是声律体

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 11:02
全是492年以后的事。光拿例子有什么用，要研究他们是什么时候说的。再去细看帖子吧 ...

【要研究他们是什么时候说的】，必定在永明时期之中！

小三羊

【声律学家刘滔提出平仄】？
六朝时期，哪里有五声两分法？五声宫商角徵羽，或四声平上去入的两分法，最早记录是明朝中期。

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 10:53
这是【借用】还是【归纳】？就连【平上去入】的名子，也是沈约酿造的！

沈氏《答甄公论》云：“昔神农重 ...

无法与你说，东拉西扯，你头脑总是不大清晰的。名归名，实归实。
周颙前的永明体期间，大家研究的是李登创造的五音，这时的五音不是四声，是按音高低排列的，所以借用了音乐的五音。具体情况，已经失传，只有一点记录可寻，所以不必去深究。后人一是误以为古代有五种声调，被沈约这家伙并了一种。一是误认为五音就是四声，是四声没有定名前的借用，这种认为起源很早，陈朝时。因此影响很大。
有了反切后便自然有四声，所以四声早已存在。
到周颙发现了这种现实，所以不能说创造，只能说总结。沈约说四声是周颙创造的，是他那时的认识，今天我们不能这么看，因为不符合事实。
周颙提出四声说，但没有具体化，沈约把它具体分出来了，所以他是归纳。
【平上去入】的名字是沈约去的，不能因为他取了名便是他创造的。很浅显的例子，比如你原来是有名字的，现在我给你取了三羊的网名，你能说你就是我创造的么。所以名归名实归实。

金筑子

许传刚 发表于 2017-12-3 11:29
无法与你说，东拉西扯，你头脑总是不大清晰的。名归名，实归实。
周颙前的永明体期间，大家研究的是李 ...

读
很对，四声沈约命名为平上去入。他也可命名为一二三四。甲乙两丁。但是，他得把所有的汉字按他认为的读音分类，成一本韵书。当时也有别地域的人也按自己对汉字认为的读音分类，另成一本韵书。这就是陆法言说的“江东取韵与河北复殊。”因此同为永明体各作家的用韵不尽相同。

许传刚

金筑子 发表于 2017-12-3 11:38
很对，四声沈约命名为平上去入。他也可命名为一二三四。甲乙两丁。

是的，假如后人改了他的名称，而且大家都用后来改的名称，三羊就会不承认原来的事实了。这叫知其一不知其二

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 11:29

无法与你说，东拉西扯，你头脑总是不大清晰的。名归名，实归实。 周颙前的永明体期间，大家研究的是李登创造的五音，这时的五音不是四声，是按音高低排列的，所以借用了音乐的五音。具体情况，已经失传，只有一点记录可寻，所以不必去深究。后人一是误以为古代有五种声调，被沈约这家伙并了一种。一是误认为五音就是四声，是四声没有定名前的借用，这种认为起源很早，陈朝时。因此影响很大。 有了反切后便自然有四声，所以四声早已存在。 到周颙发现了这种现实，所以不能说创造，只能说总结。沈约说四声是周颙创造的，是他那时的认识，今天我们不能这么看，因为不符合事实。 周颙提出四声说，但没有具体化，沈约把它具体分出来了，所以他是归纳。 【平上去入】的名字是沈约去的，不能因为他取了名便是他创造的。很浅显的例子，比如你原来是有名字的，现在我给你取了三羊的网名，你能说你就是我创造的么。所以名归名实归实。

点评

不同字调搭配，最早是司马相如。音乐的宫商角徵羽，是音阶，可以说成是【音高低】排列，但是，字调借用之后，或字调的宫商角徵羽，就不单单是【音高低】排列了！
沈约的《四声谱》，洛阳王斌撰《五格四声论》，难道晚于隋朝的《切韵》不成吗？

【到周颙发现了这种现实，所以不能说创造，只能说总结。沈约说四声是周颙创造的，是他那时的认识，今天我们不能这么看，因为不符合事实。周颙提出四声说，但没有具体化，沈约把它具体分出来了，所以他是归纳。】
如此说法，岂不成了无头案了吗？

【名字是沈约去的，不能因为他取了名便是他创造的。很浅显的例子，比如你原来是有名字的，现在我给你取了三羊的网名，你能说你就是我创造的么。所以名归名实归实。】
这种说法，岂不是没有根据的？假定，沈约将周颙的四类名称改名的话，周颙的四类名称叫什么呢？你有依据吗？！！！

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 11:42
是的，假如后人改了他的名称，而且大家都用后来改的名称，三羊就会不承认原来的事实了。这叫知其一不知其 ...

五声，合并为四类，这是一个改名的问题吗？

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 11:06
永明体，就是格律体。古人，也叫声体，声体，大概就是声律体

概念分属概念和种概念，属概念大，种概念小，声律包含四声说和格律说，是大概念。四声说和格律说是种概念，声律是属概念

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 13:24
概念分属概念和种概念，属概念大，种概念小，声律包含四声说和格律说，是大概念。四声说和格律说是种概念 ...

讲究声律的文体，才是格律体。诗，是格律诗；赋，是格律赋！反之，不是格律体。
格律诗，或格律赋的格律，包括：节律、韵律、声律三个部分。
永明体的声律规则，有【平头】、【上尾】、【鹤膝】、【蜂腰】四个项目。
唐近体，完全继承了永明体的【上尾】、【蜂腰】两个项目。也就是四声律。
修缮或修改永明体的【平头】、【鹤膝】。同时，将四声律改为平仄律。

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 11:08
【要研究他们是什么时候说的】，必定在永明时期之中！

虽然都在永明中，但有分期问题，不同时间研究的任务不同。这里的分期把历来大家把王融周颙沈约都当做是研究四声的分开了。把永明的声律分作两大块了。使永明的研究更加清晰更加深入。岂是你一句“必定在永明时期之中”可明白的。你只会打边鼓，不会打细点子，希望静下心去钻研。

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 13:30
虽然都在永明中，但有分期问题，不同时间研究的任务不同。这里的分期把历来大家把王融周颙沈约都当做是研 ...

没有你的如此说法！

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 13:29
讲究声律的文体，才是格律体。诗，是格律诗；赋，是格律赋！反之，不是格律体。
格律诗，或格律赋的格律 ...

讲究声律的文体，才是格律体。x讲究声律的文体，可以是格律诗，也可以是古风
格律诗，或格律赋的格律，包括：节律、韵律、声律三个部分。x
还是分不来种属
百度：
声律,中国古代对诗和骈文在声调、音韵、格律等方面的要求。
声律对唐代近体诗的形成起了很大的作用。熟练地掌握声律，有助于创作出音调和谐、悦耳动听、富有音乐美的作品来。
声律
1.五声六律。指音乐。-----------音乐
2.指语言文字的声韵格律。--------诗词

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-3 13:44
讲究声律的文体，才是格律体。x讲究声律的文体，可以是格律诗，也可以是古风
格律诗，或格律赋的格律，包 ...

百度的说法，并不准确。可见何伟棠的说法！
顺便再说说【浮声切响】的百度或词典的说法，也是错误的。
浮声，并不一定就是平声，切响，也并不一定就是仄声。

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-3 13:49
百度的说法，并不准确。可见何伟棠的说法！
顺便再说说【浮声切响】的百度或词典的说法，也是错误的。
浮 ...

估计词典你也不相信
《新华词典》：声律，诗词歌赋的声调和格律。--------声调当然指的是四声