白脚句与韵脚句的韵母相同，既不是押韵，也不是诗病！

小三羊

耕夫 发表于 2017-12-7 10:52
你不承认没事，我只是陈述一个道理，实际也就是如此，诗歌的音乐感就是在平仄错落，阴阳参差下形成的。我们各自保留意见好了。

【诗歌的音乐感就是在平仄错落】，韵脚句与白脚句，可以说成是声调不同的错落。韵脚与韵脚，还要什么错落呢？依据今韵来说，难道平韵诗的押韵，还要阴平与阳平错落吗？！仄韵诗还要上声与去声错落吗？

许传刚

金筑子 发表于 2017-11-20 09:24
所谓撞韵，挤韵，是当代网上一些人弄出来的。
此文红赏。

归纳分类还是很有必要。使用的正确与否的争论是另一回事

许传刚

小三羊 发表于 2017-11-20 15:03
【当代网上一些人弄出来的】一些奇谈怪论或胡说八道：
三羊搜集的网络奇文两篇：

这些不什么奇文。应该客观去看。诗词多了就有归纳分类的需要，对各种类型就会胸有成竹。至于在诗词中是否正确，那是认识问题，可以讨论

许传刚

小三羊 发表于 2017-11-20 17:30
是啊！纯属无事生非！
再者：
（8）三阴平韵：

议论不要绝对化，任何事物都有它的双重性，取其合理内核为我所用，就会进步

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-7 12:02
议论不要绝对化，任何事物都有它的双重性，取其合理内核为我所用，就会进步 ...

没有绝对，还没有相对吗？
依据普通话，对于八句律诗的四个韵脚来说，阴平或阳平的独用，相对于阴平和阳平是混押来说，肯定顺口顺耳优美动听。上声与去声的混用，肯定难读难听。

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-7 15:26
没有绝对，还没有相对吗？
依据普通话，对于八句律诗的四个韵脚来说，阴平或阳平的独用，相对于阴平和阳 ...

没有绝对，就是说只有相对呀。
所以全阴平也不是病。若按古代不能通韵来说，阴平阳平搭配可能反而是病呢

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-7 15:46
没有绝对，就是说只有相对呀。
所以全阴平也不是病。若按古代不能通韵来说，阴平阳平搭配可能反而是病呢 ...

刚刚如此解释，是完整的。
汉字的五个声调，宫商徵羽角，分为四类平上去入。宫调与商调的调值肯定不同，不然古人为何分为宫商两种呢？！宫商为平，是认为的划分而已。
从相对的押韵来说，宫或商独用，肯定优于宫和商的混用。
假如，永明声律不是平上去入的四声律，而是宫商角徵羽的五声律，从押韵来讲，宫与商是不允许混用的，即是混用也不叫【押韵】。因为古人的押韵规则是【先在定声，务谐于韵】！

许传刚

小三羊 发表于 2017-12-7 16:26
刚刚如此解释，是完整的。
汉字的五个声调，宫商徵羽角，分为四类平上去入。宫调与商调的调值肯定不同，不 ...

多次告诉你，韵字的五音是怎么回事，现今没有任何人搞得清，王也好，何也好，不管他们怎么专业，在这点上，他们统统是外行。你就不必强作解人，还在那里分什么宫与商。那不是你的知识水平所能解决的，以后别谈五音行不行。当然，很有把握我是很欢迎的，因为可学到很多知识。

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-7 16:37
多次告诉你，韵字的五音是怎么回事，现今没有任何人搞得清，王也好，何也好，不管他们怎么专业，在这点上 ...

说话要有依据：
声有五声，角征宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，征为上声，羽为去声，角为入声。————元兢《诗髓脑》
沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”

许传刚

元兢《诗髓脑》的五音沿袭陈朝人的说法，陈朝人的说法已经错了。五音混同于四声，只要认真想一下，就知道是不可能的。见我的帖子。因此拿错误当真理是无法研究的，是浪费生命。你最大的缺点是不会比较分析，看似有主见，却很糊涂。这点不解决，不会有真朋友。握手。

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-7 19:23
元兢《诗髓脑》的五音沿袭陈朝人的说法，陈朝人的说法已经错了。五音混同于四声，只要认真想一下，就知道是 ...

【元兢《诗髓脑》的五音沿袭陈朝人的说法，陈朝人的说法已经错了】，元兢将错就错，难道沈约也错了吗？！

沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”
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许传刚

小三羊 发表于 2017-12-7 20:36
【元兢《诗髓脑》的五音沿袭陈朝人的说法，陈朝人的说法已经错了】，元兢将错就错，难道沈约也错了吗？！ ...

沈约没错，记得已回答过你。五声是李登等按音高分类借音乐的五音分成五类，与四种声调不搭架。后来四声兴行后，五音便渐渐无人讲了，于是李登的书也就失传了，无用的东西谁要？慢慢的五音是什么也渐渐说不清了，到陈时有人说五音就是四声吧，大家说大概是吧，于是便混为一谈。五音本五类，四声只有四类，于是说是把宫商合为一类。后来平声分清浊，于是便说平声本就有阴阳，是沈约故意做一类，宫就是阴平，商就是阳平。甚至说平水韵也是上平下平是分阴平阳平的。正因为混了，没有人追究，便一直错下来。其实我们虽不知五音是怎么回事，但只要看看当时沈约一批人的文章交谈，就知道二者完全不是一回事



“管理
点评回复 编辑支持 反对”这段是什意思，没搞懂

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-7 21:13
沈约没错，记得已回答过你。五声是李登等按音高分类借音乐的五音分成五类，与四种声调不搭架。后来四声兴 ...

沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”
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沈氏的《答甄公论》，说的清清楚楚：将文字五声宫商角徵羽，分为四类，是沈约，四类叫做平上去入是沈约！