评梅花山人《从诗经相鼠说起 》

霜剑

梅花山人的新骂贴：

[其它] 从《诗经/相鼠》说起

[复制链接]

梅花山人发表于 半小时前 | 只看该作者 file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif

本帖最后由 梅花山人 于 2017-11-15 11:39 编辑             我们先来读一下《诗经/鄘風/相鼠》：相鼠有皮，人而无仪！人而无仪，不死何为？相鼠有齿，人而无止！人而无止，不死何俟？相鼠有体，人而无礼，人而无礼！胡不遄死？这首诗按白话可意译为：看那老鼠都皮毛齐全， 做人咋能不讲法度？ 要是做人没了法度， 为何不死怎么还好意思活在世上？看那老鼠牙齿完整， 做人咋能不讲节制。 要是做人没了节制， 不死还想等个鸟呀？看那老鼠肢体健全， 做人怎能不讲礼义。 要是做人不讲礼义， 为何还不去快快去死？呵呵，都咒人快快去死了怎么还被孔老夫子收入在国风之中呢？莫非老夫子昏聩得不行教后世写骂诗么？           答案肯定是否定的，老夫子说：“诗，可以兴，可以观，可以群，可以怨。” 《诗经/鄘風/相鼠》即以鼠喻其怨者也，喻是什么？「夫譬喻也者，生於直告之不明，故假物之然否以彰之。」《诗经》中以鼠为喻还有《硕鼠》，老夫子诗论简四中又说：「残民而怨之」，这里的残民指的是地位低下的人，地位低下的人受尽压迫欺凌，宁无怨乎？怨而不斥言，所以就把统治者比作是贪得无厌的大老鼠，可见，这类譬喻之诗是讽刺诗而被孔老夫子归类为风，中国二千多年前的人就知道诗歌具有美刺的社会功能，什么是美？什么是刺？按今天的话来说，美是赞美是弘扬，也就是说美即弘扬真善美，刺是讽刺是鞭挞，也就是说刺是鞭挞假丑恶，《诗经毛诗序》曰：上以风化下，下以风刺上，主文而谲谏，言之者无罪，闻之者足以戒，故曰风。这个美刺论贯穿了整个中国诗歌史，如果一个诗词‘理论家’或者是一个版块、一个诗词论坛阴谋‘颂圣是诗人们永远的主要任务’而拼命否认诗歌鞭挞假丑恶的社会功能，呵呵，不是变态就是傻到家了。。。            骂的本义是用粗语或恶意的话侮辱他人，意思很明显，如骂人混账王八蛋、龟孙子、瘪犊子、草尼玛、傻逼、杂碎之类的粗言秽语恶意侮辱他人是为骂，以此类语入诗侮辱他人是为骂诗。            比较骂与讽刺，我们很快就可以分别其差异之所在，骂是用来侮辱人的，而讽刺则是用来鞭挞假丑恶的。今有网络混子，作恶太多又素喜对号入座，所以常常被人讽刺而故意混淆骂与讽之本质差别，四处求爷爷告奶奶必欲删尽讽喻之作，目的不外乎保哪一丁点可怜的薄面罢了，呵呵。。。         姑举两首个人诗例加以说明：   红鹦鹉/寄松叶林   奇姿辩慧羽毛红，学舌声声悦主公。   媚骨长歌夸颂圣，讥言利箭刺寒翁。   殚心日课浑无趣，求食樊隅喜有虫。   上下扑腾聊自慰，何如闭口待刀锋。           首先要说的是，这首诗无论水平如何，语均雅言，诗中绝无混账王八蛋、龟孙子、瘪犊子、草尼玛、傻逼之类的粗言秽语侮辱他人，这当然不能算是骂诗，然而，所谓林子大了，什么鸟都有，有好事者评‘’何如闭口待刀锋‘’为咒人死，何其歹毒也，歹毒么？比之《诗经/鄘風/相鼠》中的不死何为、不死何俟、胡不遄死如何？呵呵，实在是小巫见大巫了，况诗写的只是红鹦鹉，鞭挞假丑恶是诗人之本色，自己作恶太多，喜欢对号入座，真是人傻没得治，要死你便去死好了，干我鸟事。。。      某人   好跟人后仆街种，摇尾为求食屎堆。   作恶群前放臭屁，走春野外逞淫才。   满门杂碎非良类，痞子原来是怪胎。   每伴鸡鸣形屑小，弓藏时节剩悲哀。           不好意思，这首还真是骂诗，是跟某人对着骂瞎写的，归为骂诗的理由主要有两点，1，辱人为狗，2，仆街、食屎、杂碎、放屁、痞子均属骂人之粗言。。。

梅花山人楼主| 发表于 半小时前 | 只看该作者

就这么一篇小文也犯法，真是奇葩

霜剑

梅花山人，现在是“国学纵横”版“首席版主”。此人自11月初因提拔为“轮值首版”晚了一天，对论坛大为不满，借攻击针叶林和北山，大肆谩骂，置论坛多次警告，两次禁言，多次删除骂贴而不顾，今天两次发表骂贴（只是标题不同）：
【骂与讽】
【从诗经相鼠谈起】
【自评与他评】
-------都是重复被管理员多次删除的骂诗和骂文。

霜剑

梅花山人最狂妄之处，就是公开谩骂晚一天提拔他的管理员，公开要挡出分管核心板块的管理员，只是因金筑子支持他这样做，于是无法无天！

霜剑

梅花山人为什么这样谩骂针叶林？只是因为在中华坛针叶林批驳了他的“反颂圣”“下以风刺上”的诗词理论！

霜剑

《诗经毛诗序》曰：上以风化下，下以风刺上，主文而谲谏，言之者无罪，闻之者足以戒，故曰风。这个美刺论贯穿了整个中国诗歌史，（梅花山人）

-----这个美刺论贯穿了整个中国诗歌史，------这是歪解，曲解！
看看从诗经开始至今的诗歌史，是否以刺上为主?事实是这种刺上（皇帝）的诗连万分之一都不到！怎么解释？
    诗的主要社会功能是什么？绝非“刺上”！梅花山人歪曲了毛诗序的本义！诗就是表达人们善良的思想感情的！连恶意都不能有！因而才有教化作用。即使对环境对社会现象有不满（并非对上及领导人），也要“主文而谲谏”（託辭不直言，使聞者自悟。）！做到言之无罪，闻者足戒-----这是文人的行为。难道像你梅花山这样谩骂攻击吗？
   况且毛诗序和郑玄是过度解读了“关稚”这首爱情民歌，胡扯到规范到后宫妃子们之间相处的行为准则，八竿子打不着的胡扯！（见我的“牵强附会的诗大序”一文）

   梅花山人至今反颂圣刺上的歪理是毫无理论根据的。谩骂只能证明他的理屈词穷！

霜剑

【重发】
      过度解读、牵强附会的“诗大序”
      诗经开篇《国风》是收集在中国文学史上第一部诗歌总集《诗经》中的周代民歌。包括西周初年至春秋中叶，约十五个诸侯国的民间歌曲。第一篇即.《关雎》。鲁国人毛亨和毛苌在这首诗前写了一篇序，后人叫作“诗大序”。毛亨毛苌和东汉末年的郑玄为诗经各篇作了一些注解，分别叫“毛传”和“郑笺”。现代人评论说：“但毛亨解诗，常以封建伦理观点歪曲诗的主旨，语多附会，不足凭信。”看看他们对《关雎》的点评，还真是这么回事。
《关雎》原文是：
关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。
参差荇菜，左右流之。窈窕淑女，寤寐求之。
求之不得，寤寐思服。悠哉悠哉，辗转反侧。
参差荇菜，左右采之。窈窕淑女，琴瑟友之。
参差荇菜，左右毛之。窈窕淑女，钟鼓乐之。
意思是：
和谐鸣叫的水鸟，相伴在河里的小岛。美丽贤淑的女子，是君子追求的对象。
长短不齐的荇（音“杏”）菜，在左右飘摇。美丽贤淑的女子，睡梦中都想得到。
求之不得，白天黑夜思念。长久的思念，叫人翻来覆去睡不着。
长短不齐的荇菜，从左到右采摘。美丽贤淑的女子，弹琴鼓瑟与它交朋友。
长短不齐的荇菜，从左到右去拔它。美丽贤淑的女子，敲起钟鼓来祝贺。
        ------这诗可以肯定的一点是男女之间的爱情诗。这从“淑女”和“君子”二词可以确定。至于荇菜，只是比喻女子喜欢的对象。怎么会变成“同志”呢？
        但毛传却说：“《关雎》，后妃之德也，风天下而正夫妇也，故用之邦国焉。”关关雎鸠，在河之洲。【毛传】鸟挚而有别。若关雎之有别焉，然后可以风化天下。夫妇有别则父子亲，父子亲则君臣敬，君臣敬则朝廷正，朝廷正则王化成。
•        窈窕淑女，君子好逑。 【笺】言后妃之德和谐，则幽闲处深宫贞专之善女，能为君子和好众妾之怨者。言皆化后妃之德，不嫉妒，谓三夫人以下。
•        参差荇菜，左右流之。【传】后妃有关雎之德，乃能共荇菜，备庶物，以事宗庙也。【笺】左右，助也，言后妃将共荇菜之葅，必有助而求之者。言三夫人九嫔以下，皆乐后妃之事。
•        窈窕淑女，寤寐求之。【笺】言后妃觉寐则常求此贤女，欲与之共己职也。
•        求之不得，寤寐思服。【笺】服，事也。求贤女而不得，觉寐则思己职事，当谁与共之乎。  
•        窈窕淑女，琴瑟友之。【笺】同志为友，言贤女之助后妃共荇菜，其情意乃与琴瑟之志同。共荇菜之时乐必作。  
----他们的解释很明显，是说《关雎》这首诗说明了帝王后宫里的后妃妻妾之间和谐相处共同服侍帝王的职业道德，这明显是宣传一夫多妻替帝王着想的奴才行径，是极其明显地宣传奴隶制思想，是完全背离了这首民歌的原意的。是过度解读，牵强附会，借机替当时的统治者宣传奴隶制而已。
“诗大序”还说：“是以《关睢》乐得淑女，以配君子；忧在进贤，不淫其色。哀[衷]窈窕、思贤才 [6]，而无伤善之心焉，是《关睢》之义也。
---《关睢》的意思是乐意得到淑女以配君子，也就是忧虑君子进举贤德而不要一味沉溺于美色。留恋窈窕之女而思慕贤德之才，这样无伤于善道，就是《关睢》之篇的要义
-----这就将这篇诗歌捧到“用之邦国”的高度了，真能扯！
    可见“诗大序”的思想有些是很荒谬的。包括关于“风刺”的说法：
“上以风化下，下以风刺上[2]，主文而谲谏，言之者无罪，闻之者足以戒，故曰风。”  
-----意思是上面人君以“风”来教化臣民，下则臣民以“风”来劝告人君，通过诗文来含蓄而温婉地批评和劝谏，从而言之者无罪，闻之者足戒，所以叫“风”。这里的“风刺”不同于现在的“讽刺”，这里的“风刺”是用“风”这种诗歌来委婉含蓄地批评、劝告的意思，所以叫“谲谏”(jué jiàn)；因为委婉含蓄而不易伤害或激怒被批评者，所以叫“言之者无罪，闻之者足戒”，这已是一个成语了。
----显然这是美化了当时君民之间的矛盾，空想的一副和谐景象。当时的奴隶主与奴隶之间的矛盾对抗是生死对抗。哪里会委婉的批评？哪里有“言者无罪闻者足戒”？恐怕同阶级内部也做不到。那个臣子敢批评皇帝？

霜剑

现在梅花山人仍然在宣扬“下以风刺上”的片面观点，完全是反潮流的，不合时宜的。是歪曲诗人使命的，是别有用心的歪理邪说！

霜剑

梅花山人楼主| 发表于 半小时前 | 只看该作者 本帖最后由 梅花山人 于 2017-11-15 13:01 编辑


重了，打麻将先，晚上再读帖、回帖

------今晨梅花连发两篇骂贴，一篇【骂与讽】，另一篇【从相鼠说起】，分明有意改了标题。这里故意说“重了”，完全是一副无赖嘴脸！

霜剑

为什么今天发这两篇骂贴？骂针叶林只是讨好金筑子的幌子，实际是对他的版面上出现了三篇颂诗不满，梅花骂他们是：“傻到家了”：
如果一个诗词‘理论家’或者是一个版块、一个诗词论坛阴谋‘颂圣是诗人们永远的主要任务’而拼命否认诗歌鞭挞假丑恶的社会功能，呵呵，不是变态就是傻到家了。。。（梅花山人语）

霜剑

国学纵横版上出现的梅花山人说“傻到家”的颂诗：

小三羊发表于 昨天 13:53 |
   高歌习近平

歌起神州十九大，
全球习卷北京风。
富强国梦近百载，
四海五湖醉太平。

金筑子 发表于 昨天 20:06 | 只看该作者 和三羊《歌习近平》
髙歌指路针，
学习记初心。
已近小康境，
抚平挥泪襟。

发表于 昨天 08:45 | 只看该作者  |倒序浏览 |阅读模式         

孔圣云涛      七绝.习主席颂
霞光万丈中国红， 大气磅礴旭日升。
华夏再出习巨擘， 近平百姓大福星。

----这些诗才是使“反颂圣”大将梅花山人恼羞成怒发表新骂诗的根本原因！

霜剑

诗经《国风·鄘风·相鼠》什么意思？不要人云亦云。仔细读读，可知皆劝人要懂礼仪，有节制而已！有什么理由是针对统治者的？不过是郑玄牵强附会，胡乱猜测而已！看全诗：
相鼠有皮，人而无仪。人而无仪，不死何为？-----人要讲究外在仪表。
相鼠有齿，人而无止。人而无止，不死何俟？------止，节制，进退。
相鼠有体，人而无礼。人而无礼，胡不遄死？------体，体制，这里指修养，懂礼仪，讲文明。

-----作为民歌，意思直露，观点鲜明，就是劝人讲究修养和文明，可以针对任何人。为什么只能针对刺上？
   比如现在网上的谩骂者，像这位因个人一点虚荣心没有及时得到满足，就谩骂领导者。这种“刺上”有道理吗？不但没道理，反而说明梅花山人不懂起码的礼仪，和没皮的老鼠一样该死！再比如现在的贪官，他们懂得节制，懂得进退吗？否！他们贪得无厌，寡廉鲜耻，直到被双轨，被判刑，等于走上死路！
    所以诗经是正能量的民歌，是劝人方，是无邪的真理。有人胡诌这只是针对上层，是有意转移视线。道德层面的格言，对任何皆层面的人都是适用的。任何人不要置身事外，像梅花山人挑拨离间，因一己之私无理谩骂领导和同事的丑行，和老鼠是差不多的！
-------

霜剑

泥鳅塘鲺两无鳞，讽骂不分是弄臣。
犊子护来夸自好，夜郎国里认权真。
我刚刚写的，可乐中国，百事可乐
-----梅花山人对删他骂贴的人写的骂诗。夜郎国无疑是谩骂本版块。可惜这诗写得太没水平。第一句出律，第二句孤平。就这水平有什么脸当“首版”？替金筑子当个“弄臣”还凑合~~~~

如观

那一对雌猫又开始犯贱了？才立冬就开始叫春？时节不对呀。

霜剑

如观 发表于 2017-11-15 20:40
那一对雌猫又开始犯贱了？才立冬就开始叫春？时节不对呀。

素无名发表于 1 小时前 来自手机 | 只看该作者

梅花山人 发表于 2017-11-15 20:06
泥鳅塘鲺两无鳞，讽骂不分是弄臣。
犊子护来夸自好，夜郎国里认权真


我觉得那版块人不对版，有点浪费了。

-------我感到他们这个地方的人很对版-----骂版，首席“宣誓”，副首版带头“刺上”，快赶上疯呀颂，可以改版名为“纵横骂无敌”了！

素无名

霜剑 发表于 2017-11-15 21:32
素无名发表于 1 小时前 来自手机 | 只看该作者

梅花山人 发表于 2017-11-15 20:06

不知道针版是不是在代替我对号入座。我这段时间可没骂过你们谁。

如果13号楼骂的是我，那是披袈裟的畜生才会说的话。

素无名

真是阴森入骨令人反胃。

素无名

我觉得这版块人不对版，有点浪费了。再说一次，你们可以因为这句话继续说些不堪入目的话来。畜生。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-15 22:36
我觉得这版块人不对版，有点浪费了。再说一次，你们可以因为这句话继续说些不堪入目的话来。畜生。 ...

请你写好你的诗，搞好你的版，不要对别版说三道四。不堪入目的话留在自己家里说，别在大庭广众里说。

素无名

霜剑 发表于 2017-11-16 06:24
请你写好你的诗，搞好你的版，不要对别版说三道四。不堪入目的话留在自己家里说，别在大庭广众里说。 ...

我说13楼不堪入目的理由如下:

说者一贯以佛子与护法金刚自居，自称正义高尚仁慈光明磊落。
我在近段时间并无涉及理论版的任何过激言论。
你在他的骂帖下转贴我一句基于事实的评论，你是觉的他在骂我?
如果你心态正常心智清明，应该会对13楼的回复产生疑问，而不是附和。

截个我说"不堪入目的话"的图来，以证明我的确该回家去说。

素无名

既然你以为骂的是我，那么无故被骂回骂也不算过分。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-16 07:29
既然你以为骂的是我，那么无故被骂回骂也不算过分。

好了，这问题不再争论，有些不雅的词少说为佳。

北山钓者

霜剑 发表于 2017-11-16 06:24
请你写好你的诗，搞好你的版，不要对别版说三道四。不堪入目的话留在自己家里说，别在大庭广众里说。 ...

不要带上版块概念，版主应抱有服务态度，但凡诗友都是嘉宾，别人有批评，有则改之，无则加勉，否则理论版只容纳自己的几个版主，不是越搞越小？我觉得素无名先生常有平正中和之语，多听听她的意见也是好的。

霜剑

北山钓者 发表于 2017-11-16 07:39
不要带上版块概念，版主应抱有服务态度，但凡诗友都是嘉宾，别人有批评，有则改之，无则加勉，否则理论版 ...

同意。素无名诗写的是不错的，这我知道。但有时语带刻薄也是存在的（如“畜生”等语）。常会因此产生无谓之争没有必要。

许传刚

北山钓者 发表于 2017-11-16 07:39
不要带上版块概念，版主应抱有服务态度，但凡诗友都是嘉宾，别人有批评，有则改之，无则加勉，否则理论版 ...

非常赞同。我感到北山还是很客观的。
刚刚说：“我认错了，诸君既然不能用于你们，那我就改用畜生吧。”结果又是警告又是禁言，而且为了达到禁言的目的，竟然把另外的两次警告放到刚刚几个月前的两个主题帖中，这样一个帖子都没发一天便得了三次警告而被禁言。更进一步的是一连删了刚刚以前的十几个主题帖，删帖理由一律是“文不对题”。试想，如此做法，谁还敢进理论版？
13楼“那一对雌猫又开始犯贱了？才立冬就开始叫春？时节不对呀。”是不是也骂人“畜生”那该不该也照此办理，三次警告，并禁言一个月。光明版主，看你的公信公心了。

许传刚

北山钓者 发表于 2017-11-16 07:39
不要带上版块概念，版主应抱有服务态度，但凡诗友都是嘉宾，别人有批评，有则改之，无则加勉，否则理论版 ...

北山兄，这个理论版我是不敢进了。霜剑和针叶林说我理论文章不错，邀我回理论版发些理论文章。可是一天中除了刚刚的十几篇主题被删，我也被光明版主一口气删了十几篇以前的主题帖，一天轻松地便删了20多篇文章，写出来最少也得两个多月。想想都后怕，还敢在此发帖吗，一不小心不是警告就是禁言，还要把幸幸苦苦写出的文章一口气删了你的，删帖的理由居然一律是“文不对题”。想不到我教了40年书，居然写的文章全都文不对题，误尽苍生呀。怕呀怕呀怕呀

北山钓者

许传刚 发表于 2017-11-16 09:55
北山兄，这个理论版我是不敢进了。霜剑和针叶林说我理论文章不错，邀我回理论版发些理论文章。可是一天中 ...

这个我已经短消息问过光明版主了，他也表示了歉意，稍后给你恢复，欢迎多论道，不要局限于版块，喜欢理论，能真正谈经论道的没几个，珍惜缘分，问好！

北山钓者

三羊和刚刚，许传刚的贴子已全部恢复。

屠龙

我是一个行游诗人，玩过很多版块，觉得这个理论版的学术氛围很好，因实在看不下去这个善良的版块被许多无耻的攻客袭击、而说句公道话:
一:这里的所有版主都是饱学且品德善良友好的正宗诗人。
二:这里的版主从不外出到别版捣乱、谩骂、贬损他人他版，都欢乐地在爱着且振奋着自已的版块。
三:唯一地遗憾是不断地看见不少无耻的且品德质差的、喝了点墨水就不知道天南地北的所谓劣质诗人来此天天捣乱、人家版主维持正义一下、他却大骂此版块与此版主，就象日本鬼子入侵我国土地我人民起来反抗、而鬼子却假仁假意假作正义地说:你们都是坏人、你们破坏了和平、你们刁为什么要屠杀我们日本军民?
苍天啊!天下还有这种贼喊捉贼的无耻强盗，在侵略谩骂人家的土地上竟然这样无礼地强廹要求人家，简直就是天大的笑话!
四:所以说人家版主维持秩序是天经地义，何罪之有?
五:永远支持此版版主正确而正义的做法，乃至共同达到和谐、繁荣、共赢、向前的本论坛宗旨!

如观

屠龙 发表于 2017-11-16 11:14
我是一个行游诗人，玩过很多版块，觉得这个理论版的学术氛围很好，因实在看不下去这个善良的版块被许多无耻 ...

谢谢诗友的赞誉。

维护诗词理论的正知正见，公义道德，国家法律，法规，政策都是版主应尽的义务。

但是这样做难免招致个别人的怀怨报复，那些指责理论版的人往往很多自己都是骂语连篇。有几个人一开始我对他（她）们都很客气，但是好话说尽他（她）们就是不听劝，还变本加利地恶毒攻击，谩骂，挑拨。不得己才对个别人施以嗔目与斥语进行反击。知道真相的诗友都能理解。

如观

霜剑 发表于 2017-11-16 07:43
同意。素无名诗写的是不错的，这我知道。但有时语带刻薄也是存在的（如“畜生”等语）。常会因此产生无谓 ...

有子曰：“其为人也孝弟,而好犯上者,鲜矣；不好犯上,而好作乱者,未之有也.君子务本,本立而道生.孝弟也者,其为仁之本与?”

古人犯重罪有被诛灭九族的，还有罕见的被诛灭十族的，那就是师族，嫌师父没有教好。

恶语连篇，呵佛骂祖，目空一切的人他写出的诗不会好到哪里去，慢慢地抛析就会发现这一点。一些诗人“刺上”的心理源于李杜为代表的失意人群。但是他们顶多是发发牢骚，连李白在写《临终歌》时都提到了孔子，也没敢张狂无度。