起承转合如画个圆圈

素无名

唐尧 发表于 2017-11-15 19:22
此话怎讲，在多年前我确实打算写前后两联，由于无法证实在成都能看到真实的千年不化的雪山而放弃。根据杜 ...

有一种说法，是说老杜此首绝句写前两句与写后两句中间隔了十几年。记不太清了。

您无论处于何种境地都试图保持文人风度(虽然认真到近似纠缠)，这点难能可贵。虽然与你观点不同，还是对你有一分敬意。

唐尧

素无名 发表于 2017-11-15 22:33
有一种说法，是说老杜此首绝句写前两句与写后两句中间隔了十几年。记不太清了。

您无论处于何种境地都试 ...

接受你的批评。说实在话。我无论谁同我对话，正对也好，反对也好、讽刺也好、谩骂也好、恶意中伤，抹黑恶搞也好，我都一个态度对待认真严肃。因为我认为诗词是神圣的，虽然不赚钱，但却是惟一能永久性传世的文体，与人类一起，直到永远！

啜竽者

呼伦贝尔 发表于 2017-11-13 23:54
马克思主义哲学讲究事物螺旋式上升，这个是事物普遍性一定存在于事物特殊性里面。诗词和诗词表达事物 ...

呼先生害我读了两天马克思的《资本论》，外带一本《恩格斯论“资本论”》，以及一本阿历山大罗夫主编的《辩证唯物主义》。

寸草晨露

圆-循环-周期，是一种形态，是最常用、最实用形态之一。圆型有体园、运动圆之分：体圆者虽众，但就地球说，具体看是不圆的，小行星更像多角多棱的石头；地球太阳运行轨迹是椭圆的且成螺旋状；
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世界之大，无奇不有或者说世界具有多样性。初中阶段老师出过“双尾”作文题。实际上，结尾可以变化。哪个尾最贴切最合度最有创意，一是自己可意、二是读者受众认可；
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所以应对多样性的事实，就有诗词文章的多样性。诗词文章大抵有铁轨平行式如老杜“两个黄鹂”；有阶梯层递式如王之涣“白日依山”；有八字开放式、结论隐藏式、三角互定式、四边能动式等等。
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诗格律、文八股，是科考给予的比试需要。但放大环境，不是唯一的。讨论“形式”，自然的形式本就是多样的。诗歌仅固缩为平仄律与起承转合是不够的。中国传奇评话戏剧喜欢大团圆模式，但尾留悬念也未尝不是好办法；破案也常常设想多个推论。
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寸草晨露为“圆论”做个补充。

北山钓者

寸草晨露 发表于 2017-11-16 05:16
圆-循环-周期，是一种形态，是最常用、最实用形态之一。圆型有体园、运动圆之分：体圆者虽众，但就地球说， ...

附议，文无定法，“但说法者，皆是非法”

唐尧

寸草晨露 发表于 2017-11-16 05:16
圆-循环-周期，是一种形态，是最常用、最实用形态之一。圆型有体园、运动圆之分：体圆者虽众，但就地球说， ...

谢谢提出不同意见。我在前面多次強调，圆是一个抽象的状态，是诗意、诗味，只能，意会，悟到，看不见，摸不着，但贯穿一首诗的始终，起着决定性的核心的作用。你的说法是从表面外形字词上来解释，是不同层面的问题。比如地球，我讲是地心地核，而你讲的是地壳地面。但地心地核决定地壳地面的一切变化。如果把诗的起承转合想像为形态圆，比如一个气球，没有充气前是一条线，一充气就开始成为圆形了，直到正圆为止。

唐尧

寸草晨露 发表于 2017-11-16 05:16
圆-循环-周期，是一种形态，是最常用、最实用形态之一。圆型有体园、运动圆之分：体圆者虽众，但就地球说， ...

格律诗的内核是起承转合，外壳是平仄格式音韵字词等规则。两者合成格律诗。

呼伦贝尔

寸草晨露 发表于 2017-11-16 05:16
圆-循环-周期，是一种形态，是最常用、最实用形态之一。圆型有体园、运动圆之分：体圆者虽众，但就地球说， ...

问寸草晨露友，候请详细说说你的几种定式。

寸草晨露

北山钓者 发表于 2017-11-16 08:35
附议，文无定法，“但说法者，皆是非法”

问候北高管。诗无定法，诗来自生活。世界多样，生活多彩，诗自应各色各样百花共荣。

寸草晨露

唐尧 发表于 2017-11-16 09:52
谢谢提出不同意见。我在前面多次強调，圆是一个抽象的状态，是诗意、诗味，只能，意会，悟到，看不见，摸 ...

形式内容是里表的统一。

诗意、诗味，丰富多彩，只用“圆”，不能全覆盖。

寸草晨露

唐尧 发表于 2017-11-16 13:12
格律诗的内核是起承转合，外壳是平仄格式音韵字词等规则。两者合成格律诗。 ...

格律体，是一种对诗的规定，全是此类，则体裁就显单一。

若把格律体当做填空题，一些作品诗意诗味就淡了。我在批贴选取作品时，对此感受是强烈的。

寸草晨露

呼伦贝尔 发表于 2017-11-16 14:25
问寸草晨露友，候请详细说说你的几种定式。

问好呼版。有几个未举例。待一一提出。

呼伦贝尔

寸草晨露 发表于 2017-11-16 17:04
问好呼版。有几个未举例。待一一提出。

问候寸草晨露诗友，期待举例说明。

寸草晨露

递进型诗举例：

寸草晨露：《三进山》 写于2004.05.16首发新华网论坛《舞文弄墨》

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初进山

石也奇

花也鲜

松下食野果

涧边饮清泉

哈 沐风浴露云中仙

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再进山

坡又陡

路又弯

荆棘满手刺

牛背一张镰

哎 汗雨气虹倍辛艰

.

三进山

鞋磨断

脚磨烂

十里一担水

一年吃盘碾

咳 变幻领略山中山

寸草晨露

并列型诗举例（杜甫“两个黄鹂”就是并列）并列互不隶属：


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《路》 2004.05.15首发《舞文弄墨》

      --和花朵轻轻《走路》

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蚰蜒小道

  拓宽

堂堂大路

  修筑

畅畅公路

  开辟

越山跨水铁路

  天空

  打开

飞船通苍穹之路

  开创

四通八达

  鼎新

无可障阻

.

  回首

  远古

有人 走出了

  第一步

呼伦贝尔

寸草晨露 发表于 2017-11-16 17:13
并列型诗举例（杜甫“两个黄鹂”就是并列）并列互不隶属：

这几首写的很好，正在欣赏中。还请举绝律五七言说明一下为盼。

唐尧

寸草晨露 发表于 2017-11-16 16:58
形式内容是里表的统一。

诗意、诗味，丰富多彩，只用“圆”，不能全覆盖。 ...

我们还是没有统一看法，你讲你的，我讲我的。世界在整体上是圆的（不是绝对圆)，在局部上直到量子都是圆的（不是绝对圆)。诗也不例外。

寸草晨露

唐尧 发表于 2017-11-16 17:52
我们还是没有统一看法，你讲你的，我讲我的。世界在整体上是圆的（不是绝对圆)，在局部上直到量子都是圆的 ...

世界在整体上是圆的（不是绝对圆)，在局部上直到量子都是圆的。
----说圆，就是形态。圆不是孤立的，它有对应。比如葡萄糖分子式，六角形；雪花亦六角形。

我们常说规矩，规圆矩方；另，方指规律，圆指变通。我的作品《胜券方圆》，就是在境界上说方圆的。对于诗意诗味，也是如此。

还有，三足鼎立。在几何图形，三角形最稳固；在局势，一般也是鼎立结构，最稳固。

杜甫“三个黄鹂”，是四个并立的互不隶属的描述，用圆解释是否牵强了？


寸草晨露：《月语 柳风》是开放式，留白给读者：



月亮雨瑩瑩的淚點靜悄悄一滴一滴
薄薄的雲巾似露似掩似輕輕地擦拭
這朦朦朧朧的謎題猜不透是憂是喜

柳梢風無形的梳蓖輕飄飄一縷一縷

去了燕子走了黃鸝空蕩蕩散後的筵席
葉落盼芽出絮放絮又飛怎悟取有聚有離

望月雨洗柳風瘦瘦的人影兒
手托腮 為什麼沉思不語

寸草晨露

寸草晨露：回文凑句：《荡舟轻》 2005-1-19 / 7:54:23

         摇秋

     轻       月

  舟             风

荡                 险

   助            浪

      神      行

         多韵

荡舟轻摇秋月风

摇秋月风险浪行

险浪行韵多神助

韵多神助荡舟轻

*从外型摆布，可方可圆。

寸草晨露

寸草晨露：《闲话说诗》2005-2-21 / 06:49:08

燕歌莺声诉诗狂，高雅自不露锋芒。

四行吐奇陈子昂，一首留芳杜秋娘。

豪饮太白天成句，苦吟工部韵绕梁。

方寸砚田三江水，家酿文笔醉八荒。

*此诗算平行四边形

寸草晨露

寸草晨露：《问君》

暮垂书斋键声发，强执鼠标乱涂鸦。

诗写和篇待成句，画成杯盏未沏茶。

目顺网线走 @步，情随梦境到君家。

君捧书册傻愣坐，问君若失寻什么。

*八字开放式

寸草晨露

寸草晨露：《境落新音自在乡》
----晨雨即興

空谷琴亂伴淺觴，臨溪草醉惹詩香：
歸帆還海一篇癡，揮筆潤山幾段狂。
輕顫清韻流頓挫，柔挑倩律煨抑揚。
訴衷情近塞翁吟，憑闌人嘗早梅芳。
靈竅潔純出真性，卷舒心音洗春光。

《游万象》

澜沧远连湄公流，流到万象古渡头。
河上水细石沓桥，田间浪绿象作舟。
临波静听龙族韵，傍岸暂卧佛寺楼。
莫道观音菩萨近，由来竹林风月柔。
堪羡曼谷椰汁美，踏上对岸寻梦游。

*中三联构筑三角

寸草晨露

寸草晨露：《货币》


正面  汗渍
背面  手印


*铁轨平行式

寸草晨露

起承转合适合八股，但非所有诗文必八股。

呼伦贝尔

寸草晨露 发表于 2017-11-16 22:26
寸草晨露：《境落新音自在乡》
----晨雨即興

    看到了， 在合计中。四条弧线合围成一个闭合圆是一个模型  相当于比喻，但如离开比喻对象过分推演这四条弧线将逐渐脱离实际，任何比喻只能部分说明被比喻对象，不能等同。其它图形，就是四方菱形块等可比性和合理性在合计中。但三角不喜欢 因为他只有三条线。
    还需要不离开古诗合计这问题，比喻如成立起到简化原理的作用。现在就是起承转结的结有最后完结意思，也有与第一句连接照应意思，但是否有总结含义还不确定，应该是不一定有总结意思。

寸草晨露

呼伦贝尔 发表于 2017-11-16 22:46
看到了， 在合计中。四条弧线合围成一个闭合圆是一个模型  相当于比喻，但如离开比喻对象过分推演这 ...

合对开，合对分，圆对方，......世界对称，没有孤立。李白孤独，月下饮酒看到自己影子也饮酒，望明月对影成三，不喜欢三与喜欢三，是反着对称。

问好呼版，贵文论述，就圆，是有道理的。

针叶林

看来模式化有八股化的危险，严格纳入某一种模型，就更有程序化的可能，不利于诗的多样性。我赞成新体诗使用律句和讲究声律，但不限制句数和每句字数，如入律的古风就很好，会大大解放思想，打破律诗的桎梏。

呼伦贝尔

画几个图，

寸草晨露

呼伦贝尔 发表于 2017-11-17 00:25
画几个图，

呼版制图有创意，字功力了得，赞一个。

似还应有两横的手法。

寸草晨露还有个微型诗，是把原写的《烟花的性格》（性格题有十片之多吧），浓缩为“八个字”：


腾空


摊开
心的灿烂


先改时还有“起爆”二字，后删掉了。微型诗，功夫不小，适合现代的快节奏。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-11-16 23:03
看来模式化有八股化的危险，严格纳入某一种模型，就更有程序化的可能，不利于诗的多样性。我赞成新体诗使用 ...

赞成针板论。

一个开放的世界，不应是封闭的社会。一首诗作，不像散文小说等文体；诗是诗者思维的高度结晶，反映出对世界（事物人景等）缜密的认知与思索，其集中度，是其它体裁无可替代的；说“诗如酒”，是诗已无生活原粮的形态与味道，创作者九蒸十滤，阅读者品之则陶醉，产生共鸣，甚至读者会由此形成理解的再创作。

诗体仅是一种模式。比如格律比如起承转合，就像盒子就像酒瓶就像稻糠就像豆荚者类。包装可以费心机，但代表千百异样的是作者酿的诗作，比如同一个月亮有多少不同的写？

诗，不应仅局限在古格律的细则探讨。欧阳修《六一诗话》，没有把说诗体摆在关键位。内地一些诗坛，有些不明智，是硬伤。

酒，质量是不同的。使人爱品你的酒，主要不是在包装，是在酿制上下足功夫。