起承转合如画个圆圈

图书府吏

霜剑 发表于 2017-11-13 21:36
讲什么学科都可以使用图形的，包括线性，平面图形和立体图形。目的只有一个，更形象地阐明个人想法。至于 ...

现在理工科出身的人，用理科所学知识去解释文科，似乎是一种创新，实际是文学力不足的表现。

霜剑

图书府吏 发表于 2017-11-13 22:38
现在理工科出身的人，用理科所学知识去解释文科，似乎是一种创新，实际是文学力不足的表现。 ...

我倒很想看看“文学力足”的人的表现。应该是诗无敌吧？

呼伦贝尔

唐尧 发表于 2017-11-12 19:01
好诗就是一个圆！每一句诗也是一个小圆，环环相扣，连成一个大圆。达到化境的诗首尾相顾。 ...

唐先生高论。先生不遗余力地反复强调起承转结，不但是抓住写诗内在规律性，也是抓住写诗形式规律性。每一句如果七个字，可以看成用七个音符组成一个首尾连接环，可把环看成面。用木锤打击就会产生美妙流淌的音符，可以看成线。这样线和面做了转换。而每一句都是一个环，反复敲打，就如同螺旋式上升。可以这样理解，应该没毛病。

呼伦贝尔

     马克思主义哲学讲究事物螺旋式上升，这个是事物普遍性一定存在于事物特殊性里面。诗词和诗词表达事物不能不受到这个普遍性规律支配。如从社会发展史看就是一个大大起承转结，原始共产主义社会、私有制社会（包括奴隶社会、封建社会、资本主义社会’）、社会主义社会、科学共产主义社会。正好四个阶段。而且首尾相似，但后面是更高级社会。还有说搞艺术什么的到了一定境界  也是最高境界是返璞归真。等等。
      
      这个虽然说规律是这样，但是表达时候未必能完全聚焦这个全过程，就是留白，给读者想象空间来填补，说线无限延展就是这一个意思，就给读者流出想象圆满空间。因此说圆满表达是标准表达，而非圆满表达是圆满表达变体，是一种留白表达方式。留白方式运用好也能起到很好艺术效果。就说所无限延伸线就像在沙漠中迷路了要走出去人，最后还是回到起点。走的再远地球也是圆的。
  循环往复是绝对。   

      这问题讨论接近道可道非常道 地域了  百度搜狐已经无力支撑了。所以不要迷信网上别人如何说。我们是大中华诗词沦论坛的诗词理论栏目，我们应该有这个理论自信。
   

       这个还有一个问题就是我表达对象问题，我们不只是表达客观对象，而且是表达主观一切感受和行动等等。为什么非要分成四块呢，因为客观事物有 发生、发展、高潮、结尾这个过程，大大小小皆如此，大事情是小事情汇集成的。所以诗词才有四句或四句X2。
     

      但是也可以聚焦一个局部，无论聚焦整体还是局部，都是相对而言，整体与局部是互相可以转化的。就是可以这样说，可以弱化首尾照应性，但不能否认首尾连接性。把一个圆分成四条弧线，可以打破原来顺序重新组合，也是一个闭合周延圆。拿一首诗说：

    山满杜鹃花满枝，十分春色雨迷离。
　 坟头摇曳深深草，是问来人胡不归？’


     我看这个也是一个圆形视域 与心情和思维叠加，可以把心情和思维个看成一个圆，做平面思维模型可以这样，但没有统一正式的概念。这首诗虽然时间过程感不强，但是逃不出起承转合，因为起承转合大概是绘画术语转用，，可以比做画画， 先画和起伏山 点点红点分叉线，就是起，再用淡墨加少许绿轻轻几条斜线，就是第二句  承 ， 以上二句都是中远景  ，再在 前面画个长草坟头，就是第三句 所谓转 ，最后在旁边一行小字，来人胡不归。这样就基本完整。胡不归归哪里？就是归这个满山杜鹃地方。完全同开始闭合，这样看无论你承认还是不承认，都逃不出这个天道循环大规律。时间空间  心理多层次看都跑不出。这首诗有点看不对劲地方是问来人胡不归，既然来了， 怎么还问胡不归，问的有点问题。

唐尧

呼伦贝尔 发表于 2017-11-13 23:54
马克思主义哲学讲究事物螺旋式上升，这个是事物普遍性一定存在于事物特殊性里面。诗词和诗词表达事物 ...

圆形不但指正圆 （最佳名诗)。包括所有形式的圆。比如一个气球，没打气前是一条线，一开始进气就呈圆形了（最差诗)进气越多越来越圆(诗越来越好)。

素无名

霜剑 发表于 2017-11-13 18:03
楼主的理论在哲学上有合理性。从平面看，就是一个圆。这才叫圆满，完整。
从立体看，是螺旋式上升。诗人 ...

没有圆满的诗，更没有预设圆满的诗。

诗人所写的，只能是缺口、伤口或出口。

圆满是不需要诗的。如果你觉得圆满，那是你需要"圆满"这种套路和说辞。

素无名

呼伦贝尔 发表于 2017-11-13 23:54
马克思主义哲学讲究事物螺旋式上升，这个是事物普遍性一定存在于事物特殊性里面。诗词和诗词表达事物 ...

拿一首诗说：

    山满杜鹃花满枝，十分春色雨迷离。
　 坟头摇曳深深草，是问来人胡不归？’


     我看这个也是一个圆形视域 与心情和思维叠加，可以把心情和思维个看成一个圆，做平面思维模型可以这样，但没有统一正式的概念。这首诗虽然时间过程感不强，但是逃不出起承转合，因为起承转合大概是绘画术语转用，，可以比做画画， 先画和起伏山 点点红点分叉线，就是起，再用淡墨加少许绿轻轻几条斜线，就是第二句  承 ， 以上二句都是中远景  ，再在 前面画个长草坟头，就是第三句 所谓转 ，最后在旁边一行小字，来人胡不归。这样就基本完整。胡不归归哪里？就是归这个满山杜鹃地方。完全同开始闭合，这样看无论你承认还是不承认，都逃不出这个天道循环大规律。时间空间  心理多层次看都跑不出。这首诗有点看不对劲地方是问来人胡不归，既然来了， 怎么还问胡不归，问的有点问题。

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一，题为清明。
二，我今年清明未回乡拜山。
三，我记的是一个梦。
四，梦中不止我一个，有人同行。
五，归字多义。

霜剑

呼伦贝尔 发表于 2017-11-13 23:54
马克思主义哲学讲究事物螺旋式上升，这个是事物普遍性一定存在于事物特殊性里面。诗词和诗词表达事物 ...

马克思主义哲学讲究事物螺旋式上升，这个是事物普遍性一定存在于事物特殊性里面。诗词和诗词表达事物不能不受到这个普遍性规律支配。如从社会发展史看就是一个大大起承转结，原始共产主义社会、私有制社会（包括奴隶社会、封建社会、资本主义社会’）、社会主义社会、科学共产主义社会。正好四个阶段。而且首尾相似，但后面是更高级社会。还有说搞艺术什么的到了一定境界  也是最高境界是返璞归真。等等。

------波浪式前进，螺旋式上升，这是一般的发展和意识形态的认识规律。诗词也不例外。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-14 11:55
没有圆满的诗，更没有预设圆满的诗。

诗人所写的，只能是缺口、伤口或出口。

这里是说诗本身表达主题思想的结构和规律。就像一篇论文，或讲一个故事，有起兴，承接，转折，回到主题这样一个进程，并非说讲一个圆满的理想的故事。

邂逅

一首诗的谋篇构思就是一篇文章的谋篇构思，其结构布局即创作的章法极为重要，如同珠子和绳子，如何使内容贯穿起来，这个很有技巧。楼主的圆说十分正确，圆且是同心圆，一篇文章一个主题，囿于圆圈内，不能离题太远。也不能多中心杂乱无章。以常规来说，起句提交主题，承转铺开来阐述，合便是结论，升华、亮结点睛之笔。
当然，构篇章法不限一种，但起承转合是细胞，是核心，是基础。
所谓射线、直线、闭合、开放、缺口、圆满之说，均指诗文的主旨、立意、意境、境界及风格等，是诗词的另一要素，应分开来阐述。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 12:49
马克思主义哲学讲究事物螺旋式上升，这个是事物普遍性一定存在于事物特殊性里面。诗词和诗词表达事物不能 ...

事物的发展是二个方向，一个是向内、向微小空间发展。一个是向外、向广大空间发展。事物在微观和宏观的每一个节点上的表现均为圆球形的旋子形态。圆形並不绝对圆，绝对闭合。诗也不例外。螺旋式上升即是向外广大空间发展。

霜剑

简单说来一首诗首先要有完整的意境，第二要合乎逻辑。律诗四联要各有分工并且围绕主题，形成一个完整的整体，结句要呼应开头，并给读者留下思考的空间，也叫有余韵。

素无名

复制了几首带"上″的诗。你们不妨说说它们是如何画圈与上升的。

素无名

绝句
[ 唐·杜甫 ]
两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船。

静夜思
[ 唐·李白 ]
床前明月光，疑是地上霜。
举头望明月，低头思故乡。

登鹳雀楼
[ 唐·王之涣 ]
白日依山尽，黄河入海流。
欲穷千里目，更上一层楼。

素无名

取此三首前两句，可依各人心境与所处环境写出七情六欲。但沒有一个感觉无缺的人会写诗。所谓技法，不过是附加在情感流淌之后的值。根本用不着说得如此神乎其神。

图书府吏

素无名 发表于 2017-11-14 15:53
绝句
[ 唐·杜甫 ]
两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。

赞同这种拿诗例分析的方法，起承转合古人论述也不少，不妨引经据典，拿圆形说事，总感觉难以捉摸。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-14 15:53
绝句
[ 唐·杜甫 ]
两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。

我是赞赏圆圈说的。如：

绝句    杜甫
两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船。
-----实际是作者的目光画了一个圈：先看到柳树和黄鹂，说明是初夏季节；然后看到柳树上面的蓝天上飞有一群白鹭。又向下看到天际的雪山，回到家门口，停泊着从东吴不远万里驶来的
帆船----我多想乘坐它出川啊！思想上升到有在这大好春光里旅游的打算了！

静夜思   [ 唐·李白 ]
床前明月光，疑是地上霜。
举头望明月，低头思故乡。
------诗仙的目光和思绪都在月夜里画了一个圈：床前----天上-----床前，变化：思念起家乡来了！
登鹳雀楼  [ 唐·王之涣 ]
白日依山尽，黄河入海流。
欲穷千里目，更上一层楼。
------作者不仅用目光，也用行动画了一个圈-----对登高望远的认识也上升了一层楼。

素无名

霜剑 发表于 2017-11-14 18:07
我是赞赏圆圈说的。如：

绝句    杜甫

神。论诗论成这样，我也是服了……

客观平和的说句:理论版水平堪忧。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-14 18:35
神。论诗论成这样，我也是服了……

客观平和的说句:理论版水平堪忧。

杞人忧天，何忧之有？

素无名

霜剑 发表于 2017-11-14 18:38
杞人忧天，何忧之有？

说得对，反正大家都是胡说八道。各说各的就好。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-14 18:53
说得对，反正大家都是胡说八道。各说各的就好。

对付胡说八道就得胡说八道。

素无名

霜剑 发表于 2017-11-14 18:54
对付胡说八道就得胡说八道。

44楼并不是胡说八道。那是诗，真诗。你自问你的诗评配得上那三首?
说错说对不是重点，有坦然的心态才是。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-14 18:59
44楼并不是胡说八道。那是诗，真诗。你自问你的诗评配得上那三首?
说错说对不是重点，有坦然的心态才是。 ...

当然。真诗须配妙评。

素无名

霜剑 发表于 2017-11-14 19:03
当然。真诗须配妙评。

所以呢，你们所谓的圆，不过是诗之首尾呼应一种。而且，这是偶然并非必然与必须。

诗是放飞，不是禁锢。

这就是我反对你"自省"一说的原因。

唐尧

素无名 发表于 2017-11-14 15:53
绝句
[ 唐·杜甫 ]
两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。

杜甫的绝句不是绝句， 是两副对联，四个意境。怎么能用起承转合来解呢？一篇绝句一篇律诗只能一个意境。否则属于拼凑。
静夜思则起承转合非常清晰明显。其主题意境为望月思乡。前二句起承铺垫，转到抬头看月亮，合则望月思乡，首尾相呼应，达到完美(正圆)。
登鹳雀楼诗主题意境是站得高才能看的远。前二句起承铺垫，站在一楼的位置看到景物，白日和黄河。转句则强调了你如果想看得远吗。（站在老地方则只能看到这一点)合句则点明了主题，站的高才能看得远，上楼去。首尾相呼应。

素无名

唐尧 发表于 2017-11-14 19:13
杜甫的绝句不是绝句， 是两副对联，四个意境。怎么能用起承转合来解呢？一篇绝句一篇律诗只能一个意境。 ...

不认同这种说法。个人认为没说到点子上。明天再来看其它答案。

霜剑

素无名 发表于 2017-11-14 19:07
所以呢，你们所谓的圆，不过是诗之首尾呼应一种。而且，这是偶然并非必然与必须。

诗是放飞，不是禁锢。 ...

无理反对，不必理会也罢。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-14 19:13
杜甫的绝句不是绝句， 是两副对联，四个意境。怎么能用起承转合来解呢？一篇绝句一篇律诗只能一个意境。 ...

除了第一点，都同意。

霜剑

杜甫的绝句不是绝句， 是两副对联，四个意境。怎么能用起承转合来解呢？一篇绝句一篇律诗只能一个意境。否则属于拼凑。
------这说法不对。这就是完整的一首绝句诗，由两联构成不假，但不是拼凑。

岁岁金河复玉关，朝朝马策与刀环。
三春白雪归青冢，万里黄河绕黑山。
----这也是由两幅对联组成，但是一首绝句。

唐尧

素无名 发表于 2017-11-14 19:07
所以呢，你们所谓的圆，不过是诗之首尾呼应一种。而且，这是偶然并非必然与必须。

诗是放飞，不是禁锢。 ...

既然承认首尾呼应是圆，就证明了诗有圆的形态（抽象的)。首尾呼应是最佳诗作，是正圆的抽象的形态。离正圆越远则诗越差。
圆转就是放飞。不过是转了一圈。不是一直往前飞，平铺直敍也是诗，如打油诗民谣快板自由体等等诗体。