格那丁先生《一首诗的解析》之我的跟帖

沧海一笑

格那丁先生《一首诗的解析》之我的跟帖

      格那丁先生的诗论诗评作品，我多有读到，认可钦佩之处颇多，也偶有质疑以请教者。下面是我用“竟陵闲云”名，在格先生《一首诗的解析》后的跟帖。时间过去了三个多月，未见回复，今以就教于各位。

铜官洲上
落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。
   

      这是一首好诗，无须修改，也改不出比这首更好的，除非另写，如格先生所写。
      首先，诗人的立足点，岸边（岸上）。一二句由远及近，归，返也；入，内也，归帆是朝着诗人站立的地方（岸上）而来，既是落日时分，诗人站立的岸上是有夕晖的。
      其二，我们注意一下，铜官洲上一定还有别的景物，为什么诗人选择落日、秋水、夕晖呢，这些意象是不是让读者联想到，诗人与将要相逢的人已经步入或将要步入暮年了呢？有了这一把年纪，他们之间或许就是阔别，此次相逢无一语，就好理解了。这就很好的为三四句铺垫、蓄势，归帆一词也顺势与相逢一词相扣。
      其三，相逢无一语，叩岸浪声微。欣喜、激动，或更多的感慨，无法用语言描绘，吟诵数遍，其味自出。
      ——个见，请格先生指点。

          2017-07-13 18:46  

注：做了格先生《一首诗的解析》的链接，显示“抱歉，您填写的内容包含不良信息而无法提交”字样，发不了，详见诗词吾爱网。

望云飞

格先生的评论好象在本版，这首诗广受评议，可见其艺术魂力。

针叶林

这个问题以前本版讨论的够多的了，若无新意，建议不再重复这个话题了。

北山钓者

针叶林 发表于 2017-10-23 11:58
这个问题以前本版讨论的够多的了，若无新意，建议不再重复这个话题了。

不谈诗，谈裤裆？

五月印象

针叶林 发表于 2017-10-23 11:58
这个问题以前本版讨论的够多的了，若无新意，建议不再重复这个话题了。

国学千年，话题恒久，我有些奇怪这个回帖，看完了格的《一首诗的解析》，似乎明白了一些，原来这样啊，啧 啧，不说了。

五月印象

这个跟帖，从意象入手分析较为确切。

针叶林

北山钓者 发表于 2017-10-23 12:38
不谈诗，谈裤裆？

那就谈谈格纳丁这篇帖子吧！
【原创】一首诗的解析
格那丁 发布于2017-03-27 08:56   
铜官洲上
落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。
1、你认为这首诗优秀、平庸还是较差？（初级水平/10分）
2、如果这首诗有问题请指出，并分析之。（中级水平/30分）
3、如有问题请改正或据此重写一首。由于铜官洲较偏僻，可适当放宽范围，写楚地亦可。（高级水平/60分）
水静荷菲
落日归秋水，翔帆度夕晖。岸高人独立，心共彩云飞。
格那丁评：虚飘，倒不如原诗沉着耐品。
如观
落日惜秋水，归帆辞晚晖。相别谁伴语，哀鹭叫声微。
格那丁评：“惜”“辞”劣，尾句面目可憎，不如原诗远甚。
森绿
落日沉秋水，孤帆入夕晖。别离无一语，叩岸浪声微。
格那丁评：“沉”字未必佳。“孤帆”不如“归帆”。似觉问题所在，但不知如何落笔。
针叶林
山影航程暗，帆尖映夕晖。群鹅似相识，急向岸边飞。
格那丁评：胡拼乱凑，不会写诗者。
瑞丰堂
落日萧秋水，归帆渐渐晖。相逢无别语，叩岸听声微。
格那丁评：越改越不通，“萧秋水”“渐渐晖”尤可笑。似针叶林。
五云山人
楚地拂新柳，巴山啼子规。轻舟几时发？春草又芳菲。
远影依秋水，孤帆入翠薇。潮来无一语，潮去满斜晖。
格那丁评：辞胜意者，俗套。勉强说三四句尚可，一二句凑数，功力不到。

关于此诗，首先的责难是说“落日”“夕晖”重复，如一网名针叶林的说：“用杨逍的话说，就是叠床架屋，前言不搭后语。”这是皮相之论。是否重复不能只看词汇，得结合上下文看，如有需要用一用还可取得特殊效果，毕竟“落日”“夕晖”不是一个事物。类似的句子古人也用过：“白日半西山，桑梓有余晖”“落日斜飞盖，余晖承画轮”“彩云凝落日，细浪弄斜晖”“落日延西林，蜻蜓弄斜晖”，可见不是绝对禁忌。具体到这诗，看不出什么特殊需要，换一个也可以，并且难度不大，这样画面感会好一些。
其次，有人说此诗有抄袭嫌疑，说什么“意象陈旧，拾人牙慧”，并举“白日依山尽、孤帆一片日边来、相逢无一语，欲诉从何许、偏到相逢无一语、浪声微，雁声凄，转觉回头知己稀”为证据。这是“欲加之罪，何患无辞”，别有用心者。照此标准，古诗就没法写了，梅兰竹菊，风花雪月，抄袭何其多？抄袭与否得看整体构思与立意，不是看单字单词，此乃基本常识。
最后，很多人没读懂这诗，针叶林是个代表：“相逢主语不明。浪声微脱离主题。意境零散，主题不明，没有诗意。”没有论证只有结论叫耍流氓，是扣帽子、打棍子，把读诗解诗作为打击对手的工具，一种很恶劣的做法，“文革”做派。另外，从改作亦可看出很多人没读懂这诗。
回到起点，看看原诗是什么意思。此诗前两句写日暮之景，日落秋水，归帆远去，这个好理解（？），古诗里有很多。问题在后两句，从秋日晚景一跳到“相逢无一语，叩岸浪声微”是什么意思？这要你释放储存，想象补足。其实说来也简单，后两句无非说相对无语，唯有浪声微微，此时无声胜有声。日落秋水，归帆远去，两人相对无语，唯听浪声微微，这意境、氛围营造不错，含蓄有味。读懂了意思，再回头来看改作，能理解我说“都不及原作，大抵求形迹亦不得，况复神妙哉”了？这些改作与原作比颇有差距，尤其如观、针叶林、瑞丰堂的改正，简直牛头不对马嘴，连基本的遣词造句都不过关，何论诗家法眼？
我的意见是：1、“落日”“夕晖”可换一个。2、“归帆”理解为回去（远去）的帆于义为胜。3、“叩岸”属衍词，或有更好的表达选择。4、五绝须一气贯注，不可胡乱拼凑（如观、针叶林、瑞丰堂的改正就是拼凑，尤其针叶林，粗恶）。所以，我认为有两种方案，要么改写一二句保留三四句，要么改写三四句保留一二句。理由呢，是这诗一二句与三四句不谐，这才是主要问题。“落日依秋水，归帆入夕晖，”这联写得比较大，由于文化积淀作用，很容易让人与离别挂钩。日落秋水，归帆远去，正是离别光景，现在却放在相对无语，浪声微微上头，就有点不称，即格调抵牾。三四句静邃，这需要一二句与之配合，稍稍压抑一点，调子放低一点（这是最优方案）。很多人写绝句不能领会整体语义与语感，往往前后联衔接不好，掌握不好那个度，尤其五绝，别看只有20字，可它比律诗、七绝的写作难度更大。

-----这里格纳丁提出改写。我的改写是：
铜管洲上
山影航程暗，帆尖映夕晖。群鹅似相识，急向岸边飞。
-----格纳丁评语：不懂诗，拼凑，粗恶。
--------------------------------------------------------------莫明奇妙！
原诗：
铜官洲上
落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。
-----第三句并没有交代是谁和谁相逢。凭诗的字面义，只能理解为“落日”和“归帆”相逢。诗意纯属写景，其他含义不明。所以我重新构思：归帆受到群鹅的欢迎，急着回家报信。也许不合格纳丁的意思（是必然的），但不知“不懂诗”“粗恶”评语据何而来？所以我认为格纳丁这是借机攻击之语（只能理解为因我评过他的诗他对所评不满）。

    当时本版因为评潭州雨梦的原诗有不同意见，后来潭州雨梦也已澄清诗意所指。因格纳丁很久未来，所以我认为若再重新讨论潭州雨梦这首诗是重复。这怎么说我的意思是“不谈诗，谈裤裆”呢？

沧海一笑

望云飞 发表于 2017-10-23 11:22
格先生的评论好象在本版，这首诗广受评议，可见其艺术魂力。

在吾爱看到的，我也觉得这是一首好诗。

沧海一笑

针叶林 发表于 2017-10-23 11:58
这个问题以前本版讨论的够多的了，若无新意，建议不再重复这个话题了。

既然提到“新意”，我的观点是“这是一首好诗，无须修改，也改不出比这首更好的。”你有这样提过吗？

沧海一笑

五月印象 发表于 2017-10-23 14:09
这个跟帖，从意象入手分析较为确切。

哈，我的摄影师朋友，你旁观吧。不过你这个说法还是比较在行的。

沧海一笑

针叶林 发表于 2017-10-23 14:12
那就谈谈格纳丁这篇帖子吧！
【原创】一首诗的解析
格那丁 发布于2017-03-27 08:56   

铜管洲上
山影航程暗，帆尖映夕晖。群鹅似相识，急向岸边飞。
-----格纳丁评语：不懂诗，拼凑，粗恶。
呵呵，这老格也太犀利，也不管人家能不能接受。不过话说回来，怎么就联想到“鹅”了呢？我有篇文章《狗眼移植与诗词修改》，呵，提供参考。

沧海一笑

北山钓者 发表于 2017-10-23 12:38
不谈诗，谈裤裆？

“下体诗”“裤裆派”等字眼一时充斥版面，也有人津津乐道，到了该整顿的时候了，建议版主们绕道走不围观不回帖，所谓“其怪自败”，必要的时候，“该出手时就出手”，不能让那些东西肆意恶心。

唐尧

针叶林 发表于 2017-10-23 14:12
那就谈谈格纳丁这篇帖子吧！
【原创】一首诗的解析
格那丁 发布于2017-03-27 08:56   

此诗诗不对题？从题目《桐官洲上》看是纯写景的诗。而诗的前二句写景，后二句转变写抒情，相逢无一语，叩岸浪声微。如果从原题目，纯写景诗的改作是正确的。因此此诗题目必须改，或桐官洲遇友、逢故人，接客、迎客等。先把题目弄清再改。如无题则必须写成以景抒情诗。

唐尧

如唐诗：渭城朝雨浥轻尘，客舍青青柳色新。
               劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人。
诗的题目：渭城曲送元二使安西
前二句纯写景铺垫，后二句抒情转结。
因此此诗题目应是：桐官洲上迎挚友。相逢惟紧握，情在不言中。

沧海一笑

唐尧 发表于 2017-10-23 20:39
如唐诗：渭城朝雨浥轻尘，客舍青青柳色新。
               劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人。
诗的题目： ...

唐先生精于思考，我这里有个作文题目，全命题的，帮我审一下题，谢谢。
在即将毕业的日子里

唐尧

沧海一笑 发表于 2017-10-23 21:03
唐先生精于思考，我这里有个作文题目，全命题的，帮我审一下题，谢谢。
在即将毕业的日子里 ...

我看不要离题吧。还是你谈谈我的看法：此诗题目有不清之处吧。把这个主题弄清搞结束。以免以后又同这次一样旧题重论。

唐尧

桐官洲上迎挚友

落日依秋水，归帆满夕红。
相逢惟紧握，情在不言中。

沧海一笑

唐尧 发表于 2017-10-23 21:26
我看不要离题吧。还是你谈谈我的看法：此诗题目有不清之处吧。把这个主题弄清搞结束。以免以后又同这次一 ...

没有离题呢，“在即将毕业的日子里”表时间，“铜官洲上”表地点，这样一对照，题目没有问题。

我是在2017-07-13在吾爱看到的，那个时候我还没有来诗词理论版，“翻上来讨论”从何说起？

先生是缜密之人，我这样说对吧。

至于先生说的“把这个主题弄清搞结束”，我的意见在《跟帖》里，先生有何高见，请尽情发表。

望云飞

唐尧 发表于 2017-10-23 21:32
桐官洲上迎挚友

落日依秋水，归帆满夕红。

你这个太阳刚，原诗表现的含蓄，想回味不尽，不料豪放派连呼看不懂。

唐尧

沧海一笑 发表于 2017-10-23 21:54
没有离题呢，“在即将毕业的日子里”表时间，“铜官洲上”表地点，这样一对照，题目没有问题。

我是在20 ...

我不知道这诗究竟什么题目？一楼写桐官洲上不会错吧？翻的意思指旧题重论。桐官洲上题目不是写景是写人吗？如果桐官阁上题目就无问题。既然弄清楚了，又何必再发？

沧海一笑

唐尧 发表于 2017-10-23 22:17
我不知道这诗究竟什么题目？一楼写桐官洲上不会错吧？翻的意思指旧题重论。桐官洲上题目不是写景是写人吗 ...

至于先生说的“把这个主题弄清搞结束”，我的意见在《跟帖》里，先生有何高见，请尽情发表。

唐尧

沧海一笑 发表于 2017-10-23 22:25
至于先生说的“把这个主题弄清搞结束”，我的意见在《跟帖》里，先生有何高见，请尽情发表。 ...

你认为题目没有问题？是一个以景言情题目？你的跟帖解读是错的。把老朋友喜相逢变成了在重症病房里的悲相别？落日秋水夕晖纯写景。同暮年悲观无关。

大眼怪归来

吾闽 发表于 2017-12-4 12:15
这首诗，两个问题：
1.题目少了个关于“相逢”的交代，使得理解第三句时一觉突兀，二觉多歧。
2.前二句绘景 ...

一干人等改来改去，全是胡扯。个人觉得原作的确输在了“相逢”两字上。

瑞丰堂

这首诗是年轻时候写的，与夕阳红啥的没关系。

北山钓者

大眼怪归来 发表于 2017-12-5 21:43
但这个版里各色大神梁上梁下跳来跳去几乎都是来添乱的，根本没资格评诗，一个个全往逗比去喷沫。此乃此版 ...

大眼先生，不要每天用嘲笑口吻，你来评上一首，大家保证肃然起敬，成天说些负能量的话，你和花花站一队了。

折笔沉沙

大眼怪归来 发表于 2017-12-5 21:43
但这个版里各色大神梁上梁下跳来跳去几乎都是来添乱的，根本没资格评诗，一个个全往逗比去喷沫。此乃此版 ...

跟新浪足球版一样，成天互喷的其实都踢不好球，球踢的好的全在场上驰骋呢