从《曹操赤壁败后》看格律诗的起承转合 唐尧

啜竽者

唐尧 发表于 2017-10-24 20:40
跟屁股跟到洗手间去了。不要进他那间。此帖也足见你水平之低和无知。此诗首句尾操和结句尾曹，首尾相顾合 ...

71楼、74楼末句：“……非人才力达到也。”
这诗，鬼整的？

难为那天人家那边的老师，还为“牠”深深不忿。
这一下“……非人……。”哈哈，真没难为了家嫂！(有米之炊)

紫鈿花兒

唐尧 发表于 2017-10-24 21:37
向国务院去反映，我写诗怎么写怎么读管你什么事。要不你也按此主题写一篇发出来给大家看看。不会写诗写不 ...

經煙鎖池塘柳之後，證明了山珍海錯經唐x一攪，立刻變成餿水，只可餵豬。

"赤壁" 經他用七絕一攪，惡怕快要山崩地裂， 誰人會用七絕再寫另一首，所謂 "攪臭了諢名"！

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 21:46
不管是什幺中国国务院颁令，人家曹操出生时就没这些。他的姓名之现在读音是 Cáo Cào，后人是改不得，比 ...

你的目的是反对中文，使用英文。反对讲普通活，讲英语。反对简休字，恢复繁体字。明确告诉你，这是条绝路！

紫鈿花兒

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 21:52
經煙鎖池塘柳之後，證明了山珍海錯經唐x一攪，立刻變成餿水，只可餵豬。

"赤壁" 經他用七絕一攪，惡怕快 ...

唐X不服氣嗎？ 找那邊擅於音韻學的許老師問個明白。

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 22:04
唐X不服氣嗎？ 找那邊擅於音韻學的許老師問個明白。

这是条绝路，你走下去吧！

紫鈿花兒

唐尧 发表于 2017-10-24 22:07
这是条绝路，你走下去吧！

俺把唐趕絕了！
不服氣嗎？ 再給你前人寫曹操的多個例子：

闷成（宋·华岳）

　　七言律诗　

勿忧李广不封侯，广不封侯未足忧。汉鼎不烹曹操肉，吴钩空断伍员头。

◎平◎仄仄平平，◎仄◎平仄仄平。◎仄◎平平仄仄，◎平◎仄仄平平。

鸿门自昔推屠狗，虎帐于今愧沐猴。千万南阳遇徐庶，为言豪杰尚缧囚。

◎平◎仄平平仄，◎仄◎平仄仄平。◎仄◎平仄平仄，◎平◎仄仄平平。

语绝句 其八十六（宋·张九成）
　　七言绝句　　

扬雄苦作艰深语，曹操空嗟幼妇词。晚悟师言达而已，不须此外更支离。

◎平◎仄仄平平，◎仄◎平仄仄平。◎仄◎平平仄仄，◎平◎仄仄平平。

咏史（上） 其二 袁绍（宋末元初·陈普）
　　七言绝句　　　

田丰袭许计非良，沮授安民策最长。己克百安牢按甲，足鞿曹操到分香。

◎平◎仄仄平平，◎仄◎平仄仄平。◎仄◎平平仄仄，◎平◎仄仄平平。

咏史（上） 田畴（宋末元初·陈普）
　　七言绝句　　

徐元宛似历山中，义气人间窄不容。不为犬羊残士类，肯教曹操识卢龙。

◎平◎仄仄平平，◎仄◎平仄仄平。◎仄◎平平仄仄，◎平◎仄仄平平。

咏史（下） 其一 荀彧（宋末元初·陈普）
　　七言绝句　　　

乱离拣得一枝栖，得道争知却是迷。曹操若逢诸葛亮，暮年当作汉征西。

◎平◎仄仄平平，◎仄◎平仄仄平。◎仄◎平平仄仄，◎平◎仄仄平平。

那 "操" 字讀仄聲的， 明白沒有？

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 22:12
俺把唐趕絕了！
不服氣嗎？ 再給你前人寫曹操的多個例子：

这种东西我不会看，你也不会看，你尽情的发泄吧！否则你会气疯的！

紫鈿花兒

唐尧 发表于 2017-10-24 22:01
你的目的是反对中文，使用英文。反对讲普通活，讲英语。反对简休字，恢复繁体字。明确告诉你，这是条绝路 ...

文革的帽子， 讓唐x自扣。

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 22:16
文革的帽子， 讓唐x自扣。

你不懂诗不会写诗。就从网上搜些资料来一帖。用繁体字，古韵，打扮一下。事实如此，大家都看到的。 赖得掉？

紫鈿花兒

唐尧 发表于 2017-10-24 22:16
这种东西我不会看，你也不会看，你尽情的发泄吧！否则你会气疯的！

早知唐x 是SB，怎會看懂ABC？
此非人才可迖乎？原來更兼是IP。

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 22:26
早知唐x 是SB，怎會看懂ABC？
此非人才可迖乎？原來更兼是IP。

又要吠了，江山易改，本性难移！

潭州雨梦

把曹操一词放在第一句尾，一看就知是不会写诗的人。为什么呢？操不是有平仄二读写？然平声，读白了，仄读，犯诗病。真是唐尧照鏡，里外都不是了。呵呵一笑！

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-10-23 12:07
同意。从此慎谈江左事，称皇簒汉待儿曹。

建安十八年（213年），曹操起兵号称四十万，亲自南征孙权。次年正月，曹军进至濡须口（今安徽巢县东南），攻破孙权设在江北的营寨，生擒其将公孙阳。孙权亲率军七万，前至濡须口抵御曹军。二军相持月余，各无所获。
从此不谈江左事纯属无知瞎扯！

针叶林

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 22:12
俺把唐趕絕了！
不服氣嗎？ 再給你前人寫曹操的多個例子：

从《曹操赤壁败后》看格律诗的起承转合     唐尧

呜呼天意欲亡操，竟起东风助火烧。
从此不谈江左事，称皇簒汉待儿曹。

-----首句末仄声亦可。评诗要中肯。
该诗问题只在于第三句，曹操是三国之一魏王，不可能不谈江左事。但这诗带有嘲讽曹操的民歌性质，用词可以随便一些。我意“不”字既可以改“慎”，也可以改“羞”：

《曹操赤壁败后》
呜呼天意欲亡操，竟起东风助火烧。
从此羞谈江左事，称皇簒汉待儿曹。

----从声律来看“羞”更好~另，羞谈，不是不谈，而是不好意思大谈特谈，所以羞字带有嘲讽色彩更浓。想想曹操当初横槊赋诗时多么骄横，所以唐尧这诗嘲讽一下曹操也是应该的，写的不错！

唐尧

潭州雨梦 发表于 2017-10-25 05:46
建安十八年（213年），曹操起兵号称四十万，亲自南征孙权。次年正月，曹军进至濡须口（今安徽巢县东南） ...

要不要给你上堂关于普通话声韵的早课？你同我有多年了吧？叫傅作林是吗？难道你到现在还没有学会普通话声韵？诗和声韵格律无关？合不合律对诗的艺术质量没有任何影响。 无非换个什么诗体称呼而已。如绝句，古绝，古诗等。要把诗写好，这才是正道。

针叶林

唐尧 发表于 2017-10-25 06:05
要不要给你上堂关于普通话声韵的早课？你同我有多年了吧？叫傅作林是吗？难道你到现在还没有学会普通话声 ...

该诗古声今声平仄相同，所以声韵没什么好争的。

针叶林

紫鈿花兒 发表于 2017-10-24 22:12
俺把唐趕絕了！
不服氣嗎？ 再給你前人寫曹操的多個例子：

花儿这些资料证明操字仄读，很翔实珍贵。

唐尧

针叶林 发表于 2017-10-25 05:54
从《曹操赤壁败后》看格律诗的起承转合     唐尧

呜呼天意欲亡操，竟起东风助火烧。

操，普通话一一平声。按古韵读仄，仄平仄一一合律。你要解改我这篇诗，必须要按我的解释，这是起码的道理和尊重。请你把三十二楼和六十六楼的帖子看一下。此诗是反映历史的真实，但不能绝对化。诗是艺术化的历史。不字是写曹操的一种心态，一种绝望的心态。不能理解为谈话的谈，谬之千里也。

针叶林

唐尧 发表于 2017-10-25 06:41
操，普通话一一平声。按古韵读仄，仄平仄一一合律。你要解改我这篇诗，必须要按我的解释，这是起码的道理 ...

顶楼原主题帖：
从《曹操赤壁败后》看格律诗的起承转合     唐尧
呜呼天意欲亡操，竟起东风助火烧。
从此不谈江左事，称皇簒汉待儿曹。
起承句自然流畅贯通。写三国演义里曹操在赤壁被孙刘联军打败以后，认为是天意。因为操在前曾说过冬天是不会有东风的。而现实是东风助火把曹军烧的大败溃逃。这不是老天要同他过不去吗，要灭曹操吗。
转句自然，说曹操赤壁败逃后，如此重大的溃败曹操从未有过，后怕到极点，要消灭江东孙权霸权的事情从此不再谈论提起。

----在此发帖就是可以讨论的。所以提出修改意见正常，不用再征得作者同意。除非声明不得有不同意见发表，只能点赞。
     若对诗有不同意见，自然不会按你的意思。你说“要消灭江东孙权霸权的事情从此不再谈论提起。”是不符合事实的，难道读者也不能发表不同意见吗？

潭州雨梦

唐尧 发表于 2017-10-25 06:05
要不要给你上堂关于普通话声韵的早课？你同我有多年了吧？叫傅作林是吗？难道你到现在还没有学会普通话声 ...

合不合律自无所谓，但不合事实及韵律却是智力问题！

唐尧

针叶林 发表于 2017-10-25 06:29
花儿这些资料证明操字仄读，很翔实珍贵。

她的目的，自作聪明认为我会生气？会骂她，从而逐步升级至删帖禁言。她又不懂诗，不会写诗，全都是对我的电脑搜索帖和骂帖。实足的一个混混。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2017-10-25 06:05
要不要给你上堂关于普通话声韵的早课？你同我有多年了吧？叫傅作林是吗？难道你到现在还没有学会普通话声 ...

关键你未上道，更莫说正道！

潭州雨梦

天欲亡曹，此句一误再误三误，先自己反省，

针叶林

唐尧 发表于 2017-10-25 07:14
她的目的，自作聪明认为我会生气？会骂她，从而逐步升级至删帖禁言。她又不懂诗，不会写诗，全都是对我的 ...

离题万里，过分了。这和会不会写诗无关。谈诗论文，别扯别的。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2017-10-24 22:35
又要吠了，江山易改，本性难移！

唐某人又在开骂了！！！

针叶林

借此贴谈谈怀古诗的写法，本是件很有益的事。

唐尧

针叶林 发表于 2017-10-25 07:08
顶楼原主题帖：
从《曹操赤壁败后》看格律诗的起承转合     唐尧
呜呼天意欲亡操，竟起东风助火烧。

你不是承认诗是从客观意境产生的主观意境吗？怎么会同客观意境完全相同呢？杜牧的赤壁写东风是天意，孙吴取得胜利是东风起的作用。讲曹操下江东是为了二个女人，我们能这样解释杜牧这篇诗吗？这些符合历史的真实吗。诗首先要听作者的解释。作者没有解释，各人各解。没完没了。

针叶林

唐尧 发表于 2017-10-25 07:41
你不是承认诗是从客观意境产生的主观意境吗？怎么了会同客观意境相同呢？杜牧的赤壁写东风是天意，讲曹操 ...

意境要点之一是情节必须合乎情理。夸张，神话，与实际不符，但是建立在基本事实之上。如孙悟空一个筋斗十万八千里与现实不符，但猴子翻筋斗却是事实，所以这想象是读者可以接受的。
而怀古类诗史实是重要的。再怎么写曹操不能脱离他是魏王这一基本事实。比如不能说他脱岗旅游，除非戏说。你写赤壁之战，大家都了解。怎么能说他 不谈 东吴事呢？所以我说 羞谈 可，即可起到嘲讽作用，又不远离史实。

唐尧

针叶林 发表于 2017-10-25 07:54
意境要点之一是情节必须合乎情理。夸张，神话，与实际不符，但是建立在基本事实之上。如孙悟空一个筋斗十 ...

先谈杜牧这篇诗。你改一字应该讲你的改作，但不能否定原作？我有我的意境和解释。也符合历史的真实？历史的真实是曹操在有生之年没有一统天下，称皇簒汉留给了下一代。是全局性的真实，也是我写诗要表达的真实。不是局部的真实。我一再解释谈不能解为谈话的谈，难道赤壁败后曹操变成哑巴了？实在太荒谬了。

针叶林

唐尧 发表于 2017-10-25 08:15
先谈杜牧这篇诗。你改一字应该讲你的改作，但不能否定原作？我有我的意境和解释。也符合历史的真实？历史 ...

曹操在有生之年没有一统天下，称皇簒汉留给了下一代。是全局性的真实
-----这当然承认。
但无论怎么解释不“不谈“，也是不容易让读者接受的。这不符合曹的身份和性格。