【新诗体探讨之一】诗体的创新思路

水龙

我提出的诗改四条的思路是：
第一条的初衷是要分清诗与非诗，避免弄出来的东西非驴非马，枉走弯路。
第二条是要适应现代生活和现代语境，只有这样才能使诗走上大众化的道路。
第三条是指新诗体要有汉语的特点，要民族化，只有这样才能使大众喜闻乐见。
第四条是要有继承有创新有发展，既要继承传统，又要兼容并蓄。

张润东

所有的语言表达方式都来自生活，脱离生活的诗歌文体，再花丽的音韵手法，金色的框架结构都是没有生命力的，所以有价值的是人的生活语言表达出来的自然情感韵律，而不是定格在某种教条的论著思维逻辑中，如今多少人走出故人的阴影，又给现代人画个牢笼，诗歌就没有了道路，只能在笼子里互相撕咬，彼此原地转圈圈，能有什么前景，宇宙因为有无穷尽的包容，才能容纳无穷尽的星光，彼此能量相互作用才会有天道自然的规律，灿烂的星河，白昼黑夜的交替轮回，没人为他们制定韵律，也不分东方西方，大道致简，没有你想像的那么复杂，诗歌的本质就是劳动者生产生活共鸣的号子声，只是后来被文人墨客绑架归属为各种体裁各自的东西——

苏星空

很赞同，楼主所提的这段话：
诗体的创新不是容易的事，“找到一条大家认为可行的主要形式，确是难事。一种形式经过试验、发展，直到定型，是长期的，有条件的。譬如律诗，从梁代沈约搞出四声，后又从四声化为平仄，经过初唐诗人们的试验，到盛唐才定型。”

水龙

苏星空 发表于 2022-8-17 06:38
很赞同，楼主所提的这段话：
诗体的创新不是容易的事，“找到一条大家认为可行的主要形式，确是难事。一种 ...

这段话是臧克家《毛泽东和诗》一书转引毛泽东的话：“新诗的改革最难，至少需要五十年。找到一条大家认为可行的主要形式，确是难事。一种形式经过试验、发展，直到定型，是长期的，有条件的。譬如律诗，从梁代沈约搞出四声，后又从四声化为平仄，经过初唐诗人们的试验，到盛唐才定型。”。

水龙

林金建 发表于 2022-8-17 08:07
新诗究竟与传统有没有联系，新诗在发展过程有没有必要回顾传统？许多人尝试对此进行理论性探讨，遗憾的是迄 ...

诗的基础要素是韵律。我认为，新诗既是汉语诗，就需要与现代汉语的韵律相结合，最简单可靠的方法是借鉴和吸收传统诗词的韵律传统。古典诗词也应该与现代汉语的韵律相结合。两者之间互相靠拢则会产生适合现代中国的新诗体。
毛主席在上世纪50年代还提出了“新诗、格律诗、民歌，会不会取长补短，发展成为中国式的真正的新诗”的诗体革新思路，我按这个思路综合了这三种诗体的长处，提出了适合现代语音的新诗体：韵律诗。

苏星空

水龙 发表于 2022-8-17 10:26
诗的基础要素是韵律。我认为，新诗既是汉语诗，就需要与现代汉语的韵律相结合，最简单可靠的方法是借鉴和 ...

创出 适合现代语音的新诗体：韵律诗。  
不妨举一实例来看看。

水龙

苏星空 发表于 2022-8-17 19:01
创出 适合现代语音的新诗体：韵律诗。  
不妨举一实例来看看。

[齐言韵律诗]
【广州塔】
日如长戟剌紫霄，夜舞霓裳也妖娆。
伟岸婀娜皆得体，南天一景小蛮腰。

水龙

[以四声标记]
日如长戟剌紫霄。
↘↗↗ Ⅴ↘ Ⅴ →。霄【熬阴】
夜舞霓裳也妖娆。
↘ Ⅴ↗↗ Ⅴ →↗。娆【熬阳】
伟岸婀娜皆得体，
Ⅴ ↘→→→ ↗ Ⅴ，
南天一景小蛮腰。
↗→→ Ⅴ Ⅴ↗→。腰【熬阴】
[句律用"声调律"，偶数字声调不同，若相同则保证之间的奇数字与之不同。]

苏星空

我依 （中华通韵）来按传统方式来解释一下此诗，意在便于各位比较参考。
诗  名：《广州塔》        作 者：水龙
诗  式：七言绝句 首句平起入平韵式 第三式
入韵部：017平声九熬 （中华通韵）

:01 :日如长戟剌紫霄，      （韵）(霄，平声九熬 )
     :●○◎●◎●○        标准式；B0011100  （韵）
     :rì3 rú1 cháng-zhǎng13 jǐ3 lá-là13 zǐ3 xiāo1
     :6,拗句
:02 :夜舞霓裳也妖娆。      （韵）(娆，平声九熬，仄声九熬 )
     :●●○○●○◎        标准式；A1100110  （韵）
     :yè3 wǔ3 ní1 cháng-shang11 yě3 yāo1 ráo-rǎo13
     :6,拗句  ⑥
:03 :伟岸婀娜皆得体，      (体，平声四衣，仄声四衣 )
     :●●○◎○◎◎        标准式；b1100011
     :wěi3 àn3 ē1 nà-nuó31 jiē1 dé-de-děi13 tī-tǐ13
     :
:04 :南天一景小蛮腰。      （韵）(腰，平声九熬 )
     :○○○●●○○        标准式；B0011100  （韵）
     :nā-nán11 tiān1 yī-yí-yì1 jǐng3 xiǎo3 mán1 yāo1

请各位发表意见。

苏星空

水龙 发表于 2022-8-17 20:57
[以四声标记]
日如长戟剌紫霄。
↘↗↗ Ⅴ↘ Ⅴ →。霄【熬阴】

用韵 是否 是按 阴阳变换？

旧时月色

诗体（或者诗什么）的创新是一个老话题。本世纪以来我曾经见过并且还有印象的大约有这些：
杨牧青的“新唐诗”“新宋词”（注：原文如此），
逍遥词客的“逍遥词”，
关山月的“中间体”，
当然，声势更大的还有刘庆霖、张智深的“旧体新诗”“巧思诗”和丁冬的“刘三姐嫁给王力”，
还有那些自己不加宣扬但是被认为自成一体的，例如李子体、金鱼体、兽体等等，
至于我没有见过或者没有记住的就更是不胜枚举了。

所有这些理论，无不持之有故，言之成理，洋洋万言，炫人耳目。

我判断这些理论的唯一标准，就是看其作品。没有给人以深刻印象的作品，一切都是虚妄。比方李子体、金鱼体等等，我还是有一些佩服的。

旧时月色

我经常有一个疑惑：如果poem这个英语单词当初没有被翻译成“诗”，将会出现什么局面？

水龙

旧时月色 发表于 2022-8-18 00:48
诗体（或者诗什么）的创新是一个老话题。本世纪以来我曾经见过并且还有印象的大约有这些：
杨牧青的“新唐 ...

感谢老师指点。
补充一下，影响力较大的新诗体是在《诗刊》上推介过的 [新古诗]，但是慢慢都沉寂了。他们的短处是没有从诗的最根本韵律作出诗体的规则，随意想象，自然不会走得太远。韵律诗则不同，是根据诗的基本韵律要求和网络诗的实践总结出来的，在诗的句律上有所突破。“大道至简”，在现代语音环境下，韵律诗以最简单的规则勾勒出诗的基本要求，给诗者一个写作和提高的平台。