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[其他] 下体无论如何都不该入诗

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发表于 2017-10-13 15:57:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 谁知我心? 于 2017-10-13 18:47 编辑

下体无论如何都不该入诗
      资深诗友大多知道,某版一些朋友是以下体入诗著称的,捧场者自是大有人在,有人甚至美其名曰某某体,可称当今诗界一景。所谓下体,梅花山人先生曾以若干俚俗的专有名词做过解释,此处不赘,无非那些裆中之物。愿闻其详者,一窥某些人近期所谓诗作便知。
      笔者对下体入诗向来是深恶痛绝的,半眼珠子也看不上。原因是多方面的,举其要者如下:
      其一,诗乃文学皇冠上的明珠,就人体而言,下体实乃丑处,将其公然置于文学皇冠之上当然有失体统;
      其二,妇体者,母体也。某种意义上完全可以这样说。谁无父母、谁无姑姨、谁无姐妹?侮人即侮己也;
      其三,历代名家从来不屑以下体入诗博人眼球,偶有市井逢场作戏者,终究登不得大雅之堂。此乃传统。
      下体入诗者之所以乐此不疲,原因固然是多方面的,但不学无术,不知诗文有别,诗与韵文也有别,诗与律体韵文同样截然有别,无疑是重要原因之一。不能因为诗之外的文体中有涉下体,便可连篇累牍、堂而皇之地将下体堆砌诗中,那不是诗,而是律体黄段子,是市井行径,在真诗者群体中是根本没有市场的。
      忽然想起日前与五四老人先生就《终审判决》中出身一词交流时还留下一个尾巴,那是大约三十年前曾经读过的清人吴炽昌的《客窗闲话》,其中的鸾仙五则有这样一个片段:
      “扶鸾之术,南方为盛,真伪不一,传闻者夥矣。录以助一粲。
      有狂生不信鸾仙者,适友家,见骈集多士开坛请仙,其诚肃之容,如对严师,如临大祀,咸端庄拱立,无敢出声者。狂生大笑曰:清平世界,敢以妖言惑众,我将治之。其友曰:慎毋哗,真仙在此,汝若不信,可作文字,固封以叩之,能直言其隐。岂我辈所妄托耶?生曰:果尔,请尝试之,然公等所请者何仙?友曰:“麻姑耳。生又大笑,至密室,潜书一封掷坛上,曰:请判!鸾少息,生曰:其技穷矣。忽大书曰:
      调寄《耍孩儿》,其词曰:立似沙弥合掌,坐如莲瓣微开。无知小子休弄乖,是你出身所在。
      狂生失色而遁,众开其封,大书一“屄”字也。
      芗厈曰:可谓夫人必自侮,然后鬼侮之。
      狂生辱仙姑在前,自取其辱在后,可谓自作自受。鸾仙,也称扶乩,也叫请坑三姑娘。儿时听父母说起过。二人扶住淘米箩,桌上铺满米,请仙后,仙会在米上写字,言人意中事云。”
      窃以为,下体如此入文未尝不可。可笑的是,时下一些热衷于下体入诗的朋友文字功夫不仅远逊两百多年前的清人吴昌炽,甚而至于远远不如一介江湖鸾仙,却企图藉此标新立异,扬名立万,实在让人不敢恭维。
      不由得想起一桩公案:
      几年前,中华诗词论坛西部诗声版块曾有一场轰动一时的新声旧韵之争,不少腕儿级人物都去围观了。双方斗到分际,西部诗声版主老枪先生贴了一首题图,图片是一座惟妙惟肖的象形山,一时热评如潮。吟者先生一时心血来潮,也据此图片贴了一首,题为神器,就是这个:

神器
贯入云天万里长,金鸡独自立斜阳。
一朝雄起凌霄外,敢向瑶池去垦荒。

      初时点评极为正常,几位西部诗声版主也对这首《神器》持肯定意见。当旧韵阵营逐渐不支、行将惨败时,时任西部诗声常管的大白诗话先生便开始转移话题,并借题发挥,引领一干人发起对《神器》的声讨,继而无理删之,进而演化为对吟者先生的无端人身攻击......
      现在看来,即便在当时背景下,吟者先生这首《神器》尚且可以被人作为批评的标靶——尽管是别有用心,何况近来某版某些人所谓诗中充斥的赤裸裸的裆中之物呢?
      忽又想起三十余年前曾经读过的英人劳伦斯的《查泰莱夫人的情人》,其中有大量的下体描写,其铺陈之细致入微,连自然主义名家莫泊桑也远远不及。可是,即便作为小说,即便在西方世界,即便不受中华传统伦理道德约束,该书也曾被禁多年。何况东西方毕竟有别呢?
      窃以为,古典诗词向来有着极其浓郁的中国特色,是中国传统文化与传统伦理道德长期滋养的产物。裆中之物堂而皇之地入诗,古代名家不屑,现代名家不屑,未来名家同样不屑。真诗者一概不屑。须知,现在提倡与时俱进,并不是一股脑儿把什么传统都抛弃了——无论出于何种考虑,那不是与时俱进,而是败家子儿!
      试问热衷于下体为诗的朋友,你在给孩子洗澡后泼脏水时,难道可以连孩子一起泼掉吗?如果回答是否定的,那么下体便无论如何不该入诗!


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发表于 2017-10-13 15:59:52 来自手机 | 显示全部楼层
你的仄平湖呢?
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发表于 2017-10-13 16:20:09 | 显示全部楼层
少了個鎮樓詩。有違版規。煩請花花詩兄補上啊。省的旁人口水來襲。。。有勞有勞。

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镇楼诗?兄台何意? 哦,是每帖中都得有诗吗?这个还真不知道。 这种文章插入所谓镇楼诗不是喧宾夺主了吗?引了吟者先生一首,算不?  详情 回复 发表于 2017-10-13 18:47
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发表于 2017-10-13 16:42:28 | 显示全部楼层
请补镇楼诗~下次发贴前万不可再忘,不可能次次提醒,切切。

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没看你们的版规,文中引了一首算不?就是这个: 神器 贯入云天万里长,金鸡独自立斜阳。 一朝雄起凌霄外,敢向瑶池去垦荒。  详情 回复 发表于 2017-10-13 20:02
已震。各种震  详情 回复 发表于 2017-10-13 16:51
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发表于 2017-10-13 16:49:24 | 显示全部楼层
[元和令]绣鞋儿刚半拆,柳腰儿勾一搦,羞答答不肯把头抬,只将鸳枕捱,云鬓仿佛坠金钗,偏宜鬆髻儿歪。
[上马娇]我将他纽扣儿松缕带儿解,兰麝散幽斋。不良会把人禁害,怎不肯回过脸来。
[胜葫芦]我这里软玉温香抱满怀,阮肇到天台,春至人间花弄色,将柳腰款摆,花心轻折,露清牡丹开。
[幺篇]但蘸着些儿麻上来,鱼水得和谐。嫩蕊娇香蝶恣採。半推半就,又惊又爱,檀口揾香腮。
[后庭花]春罗元莹白,早见红香点嫩色,灯下偷睛觑,胸前着肉揣。
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发表于 2017-10-13 16:50:01 | 显示全部楼层
红绫被,象牙床,怀中搂抱可意郎。情人睡,脱衣裳,口吐舌尖赛沙糖。叫声哥哥慢慢耍,休要惊醒我的娘。可意郎,俊俏郎,妹子留情你身上。
簾儿内,换绣鞋,胆大乔才抢入来。纽扣松,○○腰,夸儿脱下来。这朵鲜花由你采,休在人前去卖乖。俏多才,俊多才,休向人前说出来。
床儿侧,枕儿偏,轻轻挑起小金莲。身子动,屁股颠,一阵昏迷一阵酸。叫声哥哥慢慢耍,等待妹子同过关。一时间,半时间,惹得魂魄飞上天。
两情浓,销金帐里鏖战,一霎时魂灵儿不见,我和你波翻浪滚,香汗交流,泪滴一似珍珠串,枕头儿不知坠在那边。乌云髻散了乱挽一霎时雨收云散,舌尖儿一似冰冷○。双手搂抱心肝来也,哎,似睡不着,朦胧磕眼。心肝,哎,一个昏昏,一个气喘。心肝,嗏,哥哥,腰痛,小妹子○酸。
(上述句中○处为原文缺失)
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发表于 2017-10-13 16:50:26 | 显示全部楼层
一物从来六寸长,有时柔软有时刚。
软如醉汉东西倒,硬似风僧上下狂。
出牝入阴为本事,腰州脐下作家乡。
天生二子随身便,曾与佳人斗几常。

点评

六寸长?据说道德人士都没那玩意,半寸也没有啊。幸亏发明了无性繁殖,不然道德几无余类。据说:某处正在实验克隆人类,母本就是道德人士。在某个微妙的时刻加以大剂量生物电,至最后看到下、半、身,这其中任一单词  详情 回复 发表于 2017-10-13 17:59
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发表于 2017-10-13 16:50:45 | 显示全部楼层
以上来自恬不知耻的古人。

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也不能一概而论,诸如此类在市井还是蛮有市场的。古时曲、剧是最接地气的,自然也难免庸俗。时下民间二人传中,各类打情骂俏的黄段子也还不少,可以视为市井文学,只是终究登不得大雅之堂……那七言八句根本就不是诗  详情 回复 发表于 2017-10-13 21:14
这些恬不知耻的古人后来被私设的法庭判处了什么刑罚?可以索隐一下,做成门学问~《古人涉及下半身的悲惨下场》……  详情 回复 发表于 2017-10-13 17:51
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大道无人 发表于 2017-10-13 16:42
请补镇楼诗~下次发贴前万不可再忘,不可能次次提醒,切切。

已震。各种震

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花花会车震,古人不会。  详情 回复 发表于 2017-10-13 17:11
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亓魛 发表于 2017-10-13 16:51
已震。各种震

花花会车震,古人不会。

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你嘴里何时能吐颗象牙來?! 如此顽劣,当真无可救药!  详情 回复 发表于 2017-10-14 21:45
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发表于 2017-10-13 17:11:41 | 显示全部楼层
不是该不该。是怎么入。你说该不该没用呐。古人早入了,不能再去追究该不该了。它存在着,并一直存在着。

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还是有个该不该的问题吧。 文可以入,韵文也可以入,律体韵文还可以入,小说之类、市井之徒更可以入,唯诗不行,尤其是传统律诗。  详情 回复 发表于 2017-10-15 14:43
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发表于 2017-10-13 17:51:25 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-13 16:50
以上来自恬不知耻的古人。

这些恬不知耻的古人后来被私设的法庭判处了什么刑罚?可以索隐一下,做成门学问~《古人涉及下半身的悲惨下场》……
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发表于 2017-10-13 17:59:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大道无人 于 2017-10-13 18:03 编辑
亓魛 发表于 2017-10-13 16:50
一物从来六寸长,有时柔软有时刚。
软如醉汉东西倒,硬似风僧上下狂。
出牝入阴为本事,腰州脐下作家乡。

六寸长?据说道德人士都没那玩意,半寸也没有啊。幸亏道德界秘传了某种动物的无性繁殖大法,不然道德几无余类。据说:某处正在实验克隆人类,母本就是道德人士。在某个微妙的时刻加以大剂量生物电,至最后看到下、半、身,这其中任一单词都会引发强烈不适。最成功的品种直接排泄物倒流……总而言之,以后道德人士就都不是妈养的了。
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 楼主| 发表于 2017-10-13 18:47:29 | 显示全部楼层
欧巴 发表于 2017-10-13 16:20
少了個鎮樓詩。有違版規。煩請花花詩兄補上啊。省的旁人口水來襲。。。有勞有勞。 ...

镇楼诗?兄台何意?
哦,是每帖中都得有诗吗?这个还真不知道。
这种文章插入所谓镇楼诗不是喧宾夺主了吗?引了吟者先生一首,算不?

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這個文論也好。論文也罷。都要按照版規來鎮鎮帖。。。這首《神器》應該不算。其內涵與文論中的思想正好相互背離。到底是要說神器不可吟呢。還是說神器可以歌唱呢。。。最好是體貼文論內容的詩。再說花花詩兄的文章功  详情 回复 发表于 2017-10-16 10:49
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 楼主| 发表于 2017-10-13 20:02:21 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2017-10-13 16:42
请补镇楼诗~下次发贴前万不可再忘,不可能次次提醒,切切。

没看你们的版规,文中引了一首算不?就是这个:

神器

贯入云天万里长,金鸡独自立斜阳。

一朝雄起凌霄外,敢向瑶池去垦荒。


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 楼主| 发表于 2017-10-13 21:14:54 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-13 16:50
以上来自恬不知耻的古人。

也不能一概而论,诸如此类在市井还是蛮有市场的。古时曲、剧是最接地气的,自然也难免庸俗。时下民间二人传中,各类打情骂俏的黄段子也还不少,可以视为市井文学,只是终究登不得大雅之堂……那七言八句根本就不是诗,而属律体黄段子,未知一些人缘何偏爱这类?八成是因为不知诗为何物吧?

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总体上来说,诗雅、词俗、曲恶,可能与受众面相关,词曲呈商业化以适市井故多俗甚而恶,而诗本雅道,亦呈小众化之趋势,受众面不同,审美角度不同,这也是诗与词曲分野的一个因素  详情 回复 发表于 2017-10-13 21:24
女儿悲,嫁个男人是乌龟。女儿愁,绣房窜出个大马猴。女儿喜,洞房花烛朝慵起。女儿乐,一根鸡巴往里戳。 恬不知耻的曹雪芹假托薛蟠,薛大鸡巴写的。  详情 回复 发表于 2017-10-13 21:19
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谁知我心? 发表于 2017-10-13 21:14
也不能一概而论,诸如此类在市井还是蛮有市场的。古时曲、剧是最接地气的,自然也难免庸俗。时下民间二人 ...

女儿悲,嫁个男人是乌龟。女儿愁,绣房窜出个大马猴。女儿喜,洞房花烛朝慵起。女儿乐,一根鸡巴往里戳。

恬不知耻的曹雪芹假托薛蟠,薛大鸡巴写的。

点评

小说嘛,能容世间百态,无可厚非。慢说《红楼梦》,连《查泰莱夫人的情人》也是名著呢~但诗不行!诸如此类终究不能成为镜山小可、大道无人、大眼怪等人的托词~  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:11
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谁知我心? 发表于 2017-10-13 21:14
也不能一概而论,诸如此类在市井还是蛮有市场的。古时曲、剧是最接地气的,自然也难免庸俗。时下民间二人 ...

总体上来说,诗雅、词俗、曲恶,可能与受众面相关,词曲呈商业化以适市井故多俗甚而恶,而诗本雅道,亦呈小众化之趋势,受众面不同,审美角度不同,这也是诗与词曲分野的一个因素

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对文学(尤其诗)设高设限设标准,文贼也。美学标准之一是“美与功利无关”,指望诗词达到什么净化、教化功能,恰恰是不美的。文学的生命在于自由,没有求同存异的胸怀,不应该渉足这个领域~这到是一种“道德”。  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:58
这话倒是大致不错,太阳什么时候从西边出来了?当刮目相看喽~  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:14
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发表于 2017-10-13 21:39:51 来自手机 | 显示全部楼层
花花你成天抽疯似的诅咒平水韵,和下体又有什么区别?何况,米养人,×美神,不信你花花自宫了,不近女色。而花却又是植物的性器官,你花花为何对它爱得死来活去,要去葬花?嘴上说不要,但你的身体出卖了你。

点评

谁知我心?我还知你屁眼里夾什么屎呢!无非是用不了平水韵就反对,驾驭不了格律就号称新韵,找什么借口。~哗众取宠而已。  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:50
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 楼主| 发表于 2017-10-13 22:11:15 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-13 21:19
女儿悲,嫁个男人是乌龟。女儿愁,绣房窜出个大马猴。女儿喜,洞房花烛朝慵起。女儿乐,一根鸡巴往里戳。

恬 ...

小说嘛,能容世间百态,无可厚非。慢说《红楼梦》,连《查泰莱夫人的情人》也是名著呢~但诗不行!诸如此类终究不能成为镜山小可、大道无人、大眼怪等人的托词~

点评

你这又是什么王八逻辑?按你的浆糊思路,恰恰是诗可写,小说不可写。何也?你用脚趾头想想;小说传播广,描绘具象而入骨,想象空间也最大。诗能多大程度上做到这些?是有些想象余地,但也仅限于你这类二吊子~看见女  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:46
小说行,诗不行?和尚摸得,我摸不得?你写诗,就定诗行不行(准不准)。千万别跟我讲你还定房事行不行(准不准)。你的毛病在于妄定标准,而从不反思你有什么权力来定标准。如果街随便跑出来一个人说;现在我审判你  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:36
再则就算他们没写小说诗词以外的部分,也可以为他人的小说提供相应的部分嘛  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:23
他们没准也在写小说的诗词部分呢,且等他最后呈现。  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:22
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 楼主| 发表于 2017-10-13 22:14:17 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-13 21:24
总体上来说,诗雅、词俗、曲恶,可能与受众面相关,词曲呈商业化以适市井故多俗甚而恶,而诗本雅道,亦呈 ...

这话倒是大致不错,太阳什么时候从西边出来了?当刮目相看喽~
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谁知我心? 发表于 2017-10-13 22:11
小说嘛,能容世间百态,无可厚非。慢说《红楼梦》,连《查泰莱夫人的情人》也是名著呢~但诗不行!诸如此 ...

他们没准也在写小说的诗词部分呢,且等他最后呈现。
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谁知我心? 发表于 2017-10-13 22:11
小说嘛,能容世间百态,无可厚非。慢说《红楼梦》,连《查泰莱夫人的情人》也是名著呢~但诗不行!诸如此 ...

再则就算他们没写小说诗词以外的部分,也可以为他人的小说提供相应的部分嘛
微信号daoyu_gmd;公众号xianfengshizhan_sc
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发表于 2017-10-13 22:36:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大道无人 于 2017-10-13 22:38 编辑
谁知我心? 发表于 2017-10-13 22:11
小说嘛,能容世间百态,无可厚非。慢说《红楼梦》,连《查泰莱夫人的情人》也是名著呢~但诗不行!诸如此 ...

小说行,诗不行?和尚摸得,我摸不得?你写诗,就定诗行不行(准不准)。千万别跟我讲你还定房事行不行(准不准)。你的毛病在于妄定标准,而从不反思你有什么权力来定标准。如果街角随便跑出来一个人说;现在我审判你,你走路的姿态太销魂,判处你犯不道德罪,死刑。你只要回答;是谁该死?!谁才是祸害?!希望你在忙着开办法庭之暇想想并回答。
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发表于 2017-10-13 22:46:29 来自手机 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-13 22:11
小说嘛,能容世间百态,无可厚非。慢说《红楼梦》,连《查泰莱夫人的情人》也是名著呢~但诗不行!诸如此 ...

你这又是什么王八逻辑?按你的浆糊思路,恰恰是诗可写,小说不可写。何也?你用脚趾头想想;小说传播广,描绘具象而入骨,想象空间也最大。诗能多大程度上做到这些?是有些想象余地,但也仅限于你这类二吊子~看见女人胳膊就想到性交(鲁迅)……

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满嘴胡吣,你这才是乌龟王八蛋逻辑!如此只能是作践你自己,请你自重为盼! 没见梅花山人20楼的跟帖吗?怎么连点儿常识都不懂?回头再好好看看主帖去!  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:52
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发表于 2017-10-13 22:50:19 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2017-10-13 21:39
花花你成天抽疯似的诅咒平水韵,和下体又有什么区别?何况,米养人,×美神,不信你花花自宫了,不近女色。 ...

谁知我心?我还知你屁眼里夾什么屎呢!无非是用不了平水韵就反对,驾驭不了格律就号称新韵,找什么借口。~哗众取宠而已。
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 楼主| 发表于 2017-10-13 22:52:37 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2017-10-13 22:46
你这又是什么王八逻辑?按你的浆糊思路,恰恰是诗可写,小说不可写。何也?你用脚趾头想想;小说传播广, ...

满嘴胡吣,你这才是乌龟王八蛋逻辑!如此只能是作践你自己,请你自重为盼!
没见梅花山人20楼的跟帖吗?怎么连点儿常识都不懂?回头再好好看看主帖去!

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不装了?呵呵,严重失态,判决你去吃屎,不准还嘴。  详情 回复 发表于 2017-10-13 22:59
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发表于 2017-10-13 22:58:33 来自手机 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-13 21:24
总体上来说,诗雅、词俗、曲恶,可能与受众面相关,词曲呈商业化以适市井故多俗甚而恶,而诗本雅道,亦呈 ...

对文学(尤其诗)设高设限设标准,文贼也。美学标准之一是“美与功利无关”,指望诗词达到什么净化、教化功能,恰恰是不美的。文学的生命在于自由,没有求同存异的胸怀,不应该渉足这个领域~这到是一种“道德”。
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发表于 2017-10-13 22:59:53 来自手机 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-13 22:52
满嘴胡吣,你这才是乌龟王八蛋逻辑!如此只能是作践你自己,请你自重为盼!
没见梅花山人20楼的跟帖吗? ...

不装了?呵呵,严重失态,判决你去吃屎,不准还嘴。

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呵呵,你把这些市井伎倆拿到诗词论坛,不觉得有辱斯文吗?  详情 回复 发表于 2017-10-13 23:22
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发表于 2017-10-13 23:16:09 来自手机 | 显示全部楼层
一言以蔽之;下体入诗什么也毁不了,不准这个,不准那个入诗,会毁灭诗。假道德之名私设公堂,会毁了节操。
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