从沈约到萧纲，看“格律”的发展

许传刚

五音四声 是两个概念，具体我还没搞清，但有一点可肯定，并不是沈约从五音中分割为四声的。四声在汉语中是固有的，只是平上去笼统称为长言而被掩盖了。沈约他们一批人的功劳是把这三个声调从长言中剖析出来。五音是乐理，不是声调。是用乐理来比况四声的

小三羊

许传刚 发表于 2017-10-29 11:11
五音四声 是两个概念，具体我还没搞清，但有一点可肯定，并不是沈约从五音中分割为四声的。四声在汉语中是 ...

你错了！
《声类》，三国时魏人李登著，收字11520个，书已不存。关于李登与他著述《声类》的资料，史书记载较少，现可发现的资料只有这样零星一点:《魏书·江氏传》有云:忱弟静别放故左校令李登《声类》之法，作《韵集》五卷，宫、商、角、徵、羽各为一篇。《隋书·经籍志》云:《声类》十卷，魏左校尉李登撰。《隋书·潘徽传》云:末有李登《声类》、吕静《韵集》，始判清浊，才分宫羽，而全无引据，过份浅局，诗赋所须，卒难为用。唐人封演《闻见记》云:魏时有李登者，撰《声类》十卷，凡一万一千五百二十字，以五声命字。

许传刚

小三羊 发表于 2017-10-29 17:47
你错了！
《声类》，三国时魏人李登著，收字11520个，书已不存。关于李登与他著述《声类》的资料，史书记 ...

宫、商、角、徵、羽各为一篇。等于甲乙丙丁而已，共为五卷。平声原来只有平，不分清浊，始判清浊，已是《集韵》时的事了，这是有很多例证的。别根据一两句无根据的话就当宝。如果那时平声已分清浊，那么格律诗就会出大问题，格律诗的押韵将被推翻。
“书已不存”。“史书记载较少，现可发现的资料只有这样零星一点”，说了等于没说。应该说《切韵》是以它们为蓝图的，它们有的切韵都有，只是因为比它们更好，才使它们惭愧地退出。

小三羊

许传刚 发表于 2017-10-29 19:31
宫、商、角、徵、羽各为一篇。等于甲乙丙丁而已，共为五卷。平声原来只有平，不分清浊，始判清浊，已是《集韵》时的事了，这是有很多例证的。别根据一两句无根据的话就当宝。如果那时平声已分清浊，那么格律诗就会出大问题，格律诗的押韵将被推翻。
“书已不存”。“史书记载较少，现可发现的资料只有这样零星一点”，说了等于没说。应该说《切韵》是以它们为蓝图的，它们有的切韵都有，只是因为比它们更好，才使它们惭愧地退出。

沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”————《文镜秘府论》

许传刚

周颙以前何来四声，当然只有音乐中的五音，而没有韵律中的四声了。“五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣”“作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡”分工清楚。
      昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”---------胡说八道，想当然的代圣人立言

小三羊

许传刚 发表于 2017-10-30 13:01
周颙以前何来四声，当然只有音乐中的五音，而没有韵律中的四声了。“五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声 ...

经典史籍，唯有五声，而无四声。

这里说的很明白！五声与四声，是根本不同的两个概念！

许传刚

小三羊 发表于 2017-10-30 15:06
经典史籍，唯有五声，而无四声。

这里说的很明白！五声与四声，是根本不同的两个概念！ ...

经典史籍，唯有五声，而无四声。-----没错呀，那时四声还在睡觉。
五声与四声，是根本不同的两个概念！-------是呀。我一直这样强调

小三羊

许传刚 发表于 2017-10-30 15:12
经典史籍，唯有五声，而无四声。-----没错呀，那时四声还在睡觉。
五声与四声，是根本不同的两个概念！-- ...

四声的起源，是始于沈约！

许传刚

四声的起源，是一批人的功劳，不是周颙，也不是沈约

小三羊

许传刚 发表于 2017-10-30 16:09
四声的起源，是一批人的功劳，不是周颙，也不是沈约

也行！平上去入的称谓，可是沈约所为吧！

小三羊

许传刚
周颙  发表于 2 分钟前
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39#                                 登录/注册后可看大图   楼主| 发表于 半小时前 | 只看该作者 四声的起源，是一批人的功劳，不是周颙，也不是沈约

怎么自相矛盾呢？

许传刚

小三羊 发表于 2017-10-30 15:06
经典史籍，唯有五声，而无四声。

这里说的很明白！五声与四声，是根本不同的两个概念！ ...

《南齐书》为梁萧子显（489～537）所撰，其《陆厥传》中有一段记载可以简要说明永明时期的声律运动与“四声”的关系：“永明末盛为文章。吴兴沈约、陈郡谢朓、琅邪王融以气类相推毂。汝南周顒善识声韵。约等文皆用宫商（刚刚查搜索宫商除了音乐，还泛指音律，可借指诗律中的平仄和声韵中的四声。五音指五个音阶，不是声调，可见用五音来说声调，是比况，并不是说声调也有五个，也不是说宫商对照平声，便是平声分清浊，或分阴平阳平），以平、上、去、入为四声，以此制韵，不可增减，世呼为‘永明体’。” 《南史．陆厥传》所载略同，其曰：“（永明）时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅邪王融以气类相推毂。汝南周顒善识声韵。约等文皆用宫商，将平、上、去、入四声，以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异，两句之内，角徵（大概也是泛指声调或音韵）不同。不可增减，世呼为‘永明体’。”

小三羊

许传刚 发表于 2017-11-1 15:42
《南齐书》为梁萧子显（489～537）所撰，其《陆厥传》中有一段记载可以简要说明永明时期的声律运动与“四声”的关系：“永明末盛为文章。吴兴沈约、陈郡谢朓、琅邪王融以气类相推毂。汝南周顒善识声韵。约等文皆用宫商（刚刚查搜索宫商除了音乐，还泛指音律，可借指诗律中的平仄和声韵中的四声。五音指五个音阶，不是声调，可见用五音来说声调，是比况，并不是说声调也有五个，也不是说宫商对照平声，便是平声分清浊，或分阴平阳平），以平、上、去、入为四声，以此制韵，不可增减，世呼为‘永明体’。” 《南史．陆厥传》所载略同，其曰：“（永明）时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅邪王融以气类相推毂。汝南周顒善识声韵。约等文皆用宫商，将平、上、去、入四声，以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异，两句之内，角徵（大概也是泛指声调或音韵）不同。不可增减，世呼为‘永明体’。”

你红字部分的说法，难道能比沈约的说法更为准确吗？！
沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”————《文镜秘府论》

小三羊

许传刚
怎么又懵懂了，昨天给你解释了，你也赞同了，今又回去了？  发表于 1 小时前

怎么解释的？

许传刚

小三羊 发表于 2017-10-29 23:44
沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。 ...

《四声指归》云：“经每见当世文人，论四声者众矣，然其以五音配偶，多不能谐。李氏忽以《周礼》证明，商不合律，与四声相配便合，恰然悬同。愚谓钟、蔡以还，斯人而已。”
用五音来和四声配伍，可见二者是两回事。等于梅兰芳身边的作词者与琴师，作词者的词与琴相配，梅兰芳唱出的方能字正腔圆。今天的流行音乐就是四声不合五音，所以只听其音不辨其字这下该明白吧

小三羊

许传刚 发表于 2017-11-3 07:50
《四声指归》云：“经每见当世文人，论四声者众矣，然其以五音配偶，多不能谐。李氏忽以《周礼》证明，商 ...

不同的声调，用于诗赋就是格律文体。格律中的声律，是讲究四声或平仄，而不是讲究五声【宫/商/徵/羽/角】！