沈宋不是创建格律诗，只是确立格律诗的具体证据（资料）

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-23 05:25
【平仄的相对和相粘】理论，也是元兢的，而不是沈宋的！唐朝并无【平仄相间】的说法或理论！
...

沈宋未发现任何理论

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-23 08:38
沈宋未发现任何理论

依据现有的可见资料，未发现沈宋的任何理论

许传刚

讨论
「奉和太子纳妃太平公主出降」刘祎之
       梦梓光青陛，秾桃蔼紫宫。德优宸念远，礼备国姻崇。
      万户声明发，三条骑吹通。香轮送重景，彩旆引仙虹。
重，zhòng 1. 分（fèn）量较大，与“轻”相对； 2. 程度深；　3. 价格高；　4. 数量多；　5. 主要，要紧； 6. 认为重要而认真对待；　7. 言行不轻率。
   用在句中可用2与5。
chóng 1. 再；　2. 层。     
   用在句中可用2。
   我感到用仄声读诗味更浓，重点更突出。


　

许传刚

「同辛簿简仰酬思玄上人林泉四首」骆宾王
    林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。    探，平仄两读
　　聚花如薄雪，沸水若轻雷。今日徒招隐，终知异凿坏。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-22 06:17
唐诗的声律标准，是【考生答卷】与【考官评卷】的依据。试律纳入科考，必有定型的声律标准。由此看来， ...

你的说法既对又不对。
唐时考试开始并无定法，全由考官而定，后来虽有系统，也是一步一步完善。何况格律脱胎于古风，因此考试不会完全脱离古风，是声律格律并重（所以你会强调25律），然后向格律倾斜的过程，因此后来即使以格律诗为主，也还是古风诗的格律，一直没有摆脱这种形式，从你提供的资料完全证明之。这种情况到五代宋朝才改观了。
希望你看问题不要直线到底，要散发型的考虑。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-22 07:31
【约句准篇，是限定五言八句律诗的】，8句为律诗，你有唐朝人的依据吗？
唐朝人的叫法，两韵、3韵、4韵、5 ...

排律是后人叫法，我们当然是按后人叫法来叫的

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 10:38
你的说法既对又不对。
唐时考试开始并无定法，全由考官而定，后来虽有系统，也是一步一步完善。何况格律 ...

科考的格律方案，有武则天来定夺！
科考的格律方案，必定吻合官学的课程教材。

苏星空

许传刚 发表于 2017-9-24 09:19
「同辛簿简仰酬思玄上人林泉四首」骆宾王
    林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。    探， ...

潭州雨梦 在 62# 说：   落韵
林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。
聚花如薄雪，沸水若轻雷。今日徒招隐，终知异凿坏。

不知所依据是什么？

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 10:44
排律是后人叫法，我们当然是按后人叫法来叫的

我们可以依照今天或后人的叫他，唐朝人能行吗？

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-22 16:15
林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。
　　聚花如薄雪，沸水若轻雷。今日徒招隐，终知异凿坏 ...

谢谢提出，我也没注意。查了一下，作者没错，那时是平声。
坏《廣韻》芳杯切《集韻》《韻會》鋪枚切《正韻》鋪杯切， 音胚。《爾雅•釋山》山再成曰坏，一曰山一成。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 10:45
科考的格律方案，有武则天来定夺！
科考的格律方案，必定吻合官学的课程教材。 ...

不管谁定夺，都是一时有一时之规，至今高考仍然如此。即使宋朝以格律诗为题，也仍然有不同的要求。你就是喜欢把问题看死

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 10:57
不管谁定夺，都是一时有一时之规，至今高考仍然如此。即使宋朝以格律诗为题，也仍然有不同的要求。你就是 ...

【都是一时有一时之规】，格律的声律，岂能是？
科举诗赋的单句律化，初唐、盛唐、中唐、晚唐，都是四声律不是平仄律！
不但唐朝是四声律不是平仄律，宋朝元朝的词曲，也是四声律不是平仄律！

小三羊

平仄律，难以通解【唐诗】和【宋词】，甚至【元曲】！
针对下面24个句子来说，依据【平仄律】，句句皆失律；依据【四声律】，句句都合律。

《钦定词谱》念奴娇共计8首仄韵。每首三句：上阕尾句、下阕头句和尾句。
1
念奴娇　双调一百字，前后段各十句，四仄韵
苏轼
望中烟树历历。
我醉拍手狂歌，
一声吹断横笛。
2
又一体　双调一百字，前段九句四仄韵，后段十句四仄韵
苏轼
一时多少豪杰。
遥想公瑾当年，
一尊还酹江月。
3
又一体　双调一百字，前后段各十句，四仄韵
姜夔
画桡不点清镜。
谁解唤起湘灵，
旧家乐事谁省。
4
又一体　双调一百字，前段十句四仄韵，后段十一句五仄韵
姜夔
冷香飞上诗句。
日暮青盖亭亭，
几回沙际归路。
5
又一体　双调一百字，前段九句五仄韵，后段十句四仄韵
张炎
湿衣原是空翠。
堪叹敲雪门荒，
剪取一半烟水。
6
又一体　双调一百字，前段十句五仄韵，后段十一句五仄韵
张炎
四檐吹下清气。
遥睇浪击空明，
长翁元自如此。
7
又一体　双调一百一字，前后段各十句，四仄韵
张辑
晚蝉嘶破愁寂。
且约携酒高歌，
月悬良夜千尺。
8
又一体　双调一百二字，前后段各十句，四仄韵
赵长卿
清瘦踪迹。
今夜翠葆堂深，
画工应为描得。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 11:15
平仄律，难以通解【唐诗】和【宋词】，甚至【元曲】！
针对下面24个句子来说，依据【平仄律】，句句皆失律 ...

不与你争论，好像也没有人愿意与你争论这个问题，因为你太死板了

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 10:46
我们可以依照今天或后人的叫他，唐朝人能行吗？

懂得唐朝人按韵叫就行，但不能也按唐朝人叫。这也属于一种行规。比如古人叫箸子，今人叫筷子。你如果叫箸子，看你妈妈拧不拧你的嘴巴

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-22 17:27
五律正格（至李峤五律止）

能不能把正格精华的继续搞完？数量还是不少嘛

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-22 17:41
三仄尾「后渚置酒」陈叔达
　　 大渚初惊夜，中流沸鼓鼙。寒沙满曲浦，夕雾上邪溪。
　　 岸广凫飞急，云 ...

「野望」王绩
     东皋薄暮望，徙倚欲何依。树树皆秋色，山山唯落晖。
　 牧人驱犊返，猎马带禽归。相顾无相识，长歌怀采薇。三平尾
采，仄声，不是三平尾吧

  「晚景怅然简二三子」李峤
　　楚客秋悲动，梁台夕望赊。梧桐稍下叶，山桂欲开花。
稍，仄声。稍下叶也是三仄收

    方知急难响，   难，疑问，仄声不可吗。平声则为大拗

　妙应七星制，  应，仄声，本句没问题吧

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-22 17:58
特拗

  守岁

守岁  已删

请把特拗句划出来，有的似乎你的读音有问题。   有的我已在你前面回帖时删了

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-22 17:58
三平尾
                              咏桃
 禁苑春晖丽，花蹊绮树妆。缀条深浅色， ...

全正确

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-22 17:59
落韵
林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。
　　聚花如薄雪，沸水若轻雷。今日徒招隐，终知 ...

林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。
　　聚花如薄雪，沸水若轻雷。今日徒招隐，终知异凿坏。
查“坏”平声押韵。

「咏云酒」骆宾王 大拗句　   请细说。因没查出

后两句孤平请分析，估计看法有不同，可留下分析文字给大家参考用，本楼只留材料，暂不争论

许传刚

九门提督 发表于 2017-9-22 23:48
这些东西都是死的，仅仅是一些规则而已，后人从前人作品里面归纳出来的东东，既不可拿去指责前人，更不可拿 ...

用资料研究初唐格律诗的形成，没有资料又是混骂一场。老金提出格律诗初唐已成，沈宋不是创建，观点一出，便被一伙人骂了一顿。我这就是用详实的资料挺老金，什么话都可掺假，只有材料是客观的

许传刚

九门提督 发表于 2017-9-22 23:49
俗语说得好：包子有肉不在褶。包子馅好，谁还在意多了一个褶子，还是少了一个褶子呢？ ...

看你喜欢研究，却想不到这里说出外行话

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-23 03:18
【选诗目的：进一步证明唐初格律诗已形成，沈宋不是创建了格律诗，他们的功劳只是确立格律诗】

武则天开创 ...

yes

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-23 03:33
王力高徒徐青，搜集整理的南北朝换头律诗60首，算不算唐近体的形成？
=================================== ...

是不是格律诗，判断在于是无意出现的，还是有意形成的。因此平仄的出现是关键。你的例子平仄没问题，但在平仄没出现的时代，哪来的平仄。关公又去战秦琼？陈朝北周的就有可能。
你的例子很有价值，可当格律的土壤看待

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 12:23
懂得唐朝人按韵叫就行，但不能也按唐朝人叫。这也属于一种行规。比如古人叫箸子，今人叫筷子。你如果叫箸 ...

我们探索或研究的是唐朝律句规则，而不是今天或现在的律句规则。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 14:24
我们探索或研究的是唐朝律句规则，而不是今天或现在的律句规则。

我说的是叫法，你扯到唐朝律句规则，南辕北辙，我的乖，叫我如何开口

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 14:15
是不是格律诗，判断在于是无意出现的，还是有意形成的。因此平仄的出现是关键。你的例子平仄没问题，但在 ...

也是近体诗！

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 14:27
我说的是叫法，你扯到唐朝律句规则，南辕北辙，我的乖，叫我如何开口

叫法，唐人有五律的叫法吗？沈宋有四韵的，才是五律或七律的说法吗？

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 14:27
也是近体诗！

       还没有搞懂？当平仄没有出现时，不管怎样符合格律的诗都不是格律诗，因为他们不是按这种理念来创作的，属于瞎猫碰到死老鼠，这种“格律诗”甚至在汉朝都有可能找到，魏晋时代，这种“格律诗”已不是个例，只要你肯找，十来个保证有。所以它们都只是土壤，无意中长出了与“格律诗”一样的东西。

    平仄出来后，也不是说一定就是格律诗。仍然有的是无意的，有的才是有意的探索。这段时间属于朦胧期，就好像三羊的青春期。时间上应该是陈齐周隋。到了有人或有一伙人正视了平仄，提出了建议，这时格律才真正钻出了娘的肚肚，诞生啦。而这伙人应该就是隋唐初的人。

     三羊会搞资料，能不能把隋唐初人对二分法、平仄的认识找出来。那功劳可就大大的有

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 14:44
还没有搞懂？当平仄没有出现时，不管怎样符合格律的诗都不是格律诗，因为他们不是按这种理念来创 ...

唐朝以前暗合近体诗格律的，也是属于近体诗。这个还要抬杠吗？
判断是否是近体诗的标准，是作品的格律，而不是作品的时间！