嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 许传刚

居的读音

[复制链接]

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-18 19:02:55 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-9-18 18:43
平平——仄平仄
不管如何狡辩,他就是一个24同声句!

世界上的事情,往往不是绝对的,混血儿总是会有的。

点评

黑与白,是两种颜色。黑加白,是灰色。黑的成分大于白,叫深灰。黑的成分小于白,叫浅灰。 这些叫法或说法,都合逻辑情理不矛盾。 在24分明中,对于平平仄平仄来说,第4字的平,我们无法解读为【准仄声】或【似仄声  详情 回复 发表于 2017-9-18 19:19
合律与失律之间,难道还存在既是合律又是失律的灰色地带吗?  详情 回复 发表于 2017-9-18 19:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7451
发表于 2017-9-18 19:04:13 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 19:01
这是一个特例,有特例的存在,是正常的普通规律。
  说混血儿也可以。  比如,在边境地区,越中的混血 ...

特例?平平仄平仄,符合【25四声律】,何来【特例】之说?
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7451
发表于 2017-9-18 19:05:57 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 19:02
世界上的事情,往往不是绝对的,混血儿总是会有的。

合律与失律之间,难道还存在既是合律又是失律的灰色地带吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7451
发表于 2017-9-18 19:19:05 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 19:02
世界上的事情,往往不是绝对的,混血儿总是会有的。

黑与白,是两种颜色。黑加白,是灰色。黑的成分大于白,叫深灰。黑的成分小于白,叫浅灰。
这些叫法或说法,都合逻辑情理不矛盾。
在24分明中,对于平平仄平仄来说,第4字的平,我们无法解读为【准仄声】或【似仄声】

点评

是无法解读为【准仄声】或【似仄声】,起码没有人承认。  详情 回复 发表于 2017-9-18 19:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-18 19:31:20 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-9-18 19:19
黑与白,是两种颜色。黑加白,是灰色。黑的成分大于白,叫深灰。黑的成分小于白,叫浅灰。
这些叫法或说 ...

是无法解读为【准仄声】或【似仄声】,起码没有人承认。

点评

也就说明,准律句或似律句的说法,是不合逻辑的错误!  详情 回复 发表于 2017-9-18 20:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7451
发表于 2017-9-18 20:07:18 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 19:31
是无法解读为【准仄声】或【似仄声】,起码没有人承认。

也就说明,准律句或似律句的说法,是不合逻辑的错误!

点评

是 “不合逻辑的错误!”,合符 人和的 正确。  详情 回复 发表于 2017-9-18 20:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-18 20:21:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-9-19 06:19 编辑
小三羊 发表于 2017-9-18 20:07
也就说明,准律句或似律句的说法,是不合逻辑的错误!

是 “不合逻辑的错误!”,合符 人和的 正确。王力定的 “准律句”的名称或可榷。

追补:这正和 三平尾 相反,是 “合逻辑的正确!”,不合符 人和的 错误!
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-18 20:48:06 | 显示全部楼层
此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。如下示:
《奉试明堂火珠》 崔曙〔状元〕     :遥知太平代,
《龟负图 》丁泽〔状元〕              :还寻九江去,
《御沟新柳诗》贾棱〔状元〕        :轻云度斜景,
《省试夏日可畏(一作张籍诗)》丘为    :如何倦游子,
《省试白云起封中》 陈希烈          ;千年泰山顶,
-------
等等。


点评

说历代应举历代例。清试帖诗只有七种句式。  详情 回复 发表于 2017-9-20 19:33
平平仄平仄,符合【25四声律】,不合【24平仄律】。 唐朝有这样的句子,清朝则没有!  详情 回复 发表于 2017-9-19 00:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

3966

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
549
贡献
4059
金钱
4870
 楼主| 发表于 2017-9-18 21:29:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-9-18 18:23
大拗指违背平仄交替律的句子。特拗句因为律诗中用的多,所以叫特拗,以示与其他大拗句的区别。 ...

错啦。不是用的多。是大拗中特殊的。1.大拗都是下句救,他却本句救;2.江西诗派以之成体,故叫特拗。
欢迎这种就事论事的讨论。三羊更懂得“律”
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

3966

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
549
贡献
4059
金钱
4870
 楼主| 发表于 2017-9-18 21:30:54 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 19:01
这是一个特例,有特例的存在,是正常的普通规律。
  说混血儿也可以。  比如,在边境地区,越中的混血 ...

越中的混血儿,-----那叫混血儿?笑谈

点评

混血:由不同血緣關係者所生育的後代。如:「漢民族是由不同民族混血而成的。」 引自《汉典》 越南政府将境内民族划分为54个,其中京族人口占87%,次者为岱依、泰、芒、高棉、华、侬、苗、瑶等民族。 你有什么把  详情 回复 发表于 2017-9-18 22:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

3966

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
549
贡献
4059
金钱
4870
 楼主| 发表于 2017-9-18 21:32:02 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-9-18 18:52
准律句、似律句?

平平——仄平仄,依据24分明说,24同平,能否叫做【准分明】或【似分明】?

只要大家同意,可以这样叫
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

3966

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
549
贡献
4059
金钱
4870
 楼主| 发表于 2017-9-18 21:32:58 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-9-18 18:43
平平——仄平仄
不管如何狡辩,他就是一个24同声句!

规律就是规律,三羊更懂遵守规矩
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-18 22:03:54 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-9-18 21:30
越中的混血儿,-----那叫混血儿?笑谈

混血:由不同血緣關係者所生育的後代。如:「漢民族是由不同民族混血而成的。」    引自《汉典》
越南政府将境内民族划分为54个,其中京族人口占87%,次者为岱依高棉、华、等民族。

你有什么把握说,越南人和中国人之间的通婚,其子孙血统 就一定是不闹笑话的 单一民族纯血统 呢?

点评

越南人是炎黄子孙,与他们结亲,怎是混血儿?  详情 回复 发表于 2017-9-18 22:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

3966

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
549
贡献
4059
金钱
4870
 楼主| 发表于 2017-9-18 22:11:32 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 22:03
混血:由不同血緣關係者所生育的後代。如:「漢民族是由不同民族混血而成的。」    引自《汉典》
越南政 ...

越南人是炎黄子孙,与他们结亲,怎是混血儿?
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

4791

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
844
贡献
5681
金钱
6700
发表于 2017-9-18 22:24:25 | 显示全部楼层
一个居字的读音,研究来研究去研究成混血儿了
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7451
发表于 2017-9-19 00:00:57 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 20:48
此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。如下示:
《奉试明堂火珠》 崔曙〔状元 ...

平平仄平仄,符合【25四声律】,不合【24平仄律】。
唐朝有这样的句子,清朝则没有!

点评

无知者的乱说: 既壮周旋杂痴黠(仄仄平平仄平仄) ------清 龚自珍《已亥杂诗》  详情 回复 发表于 2017-9-19 05:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-9-19 05:19:29 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-9-19 00:00
平平仄平仄,符合【25四声律】,不合【24平仄律】。
唐朝有这样的句子,清朝则没有! ...

无知者的乱说:

既壮周旋杂痴黠(仄仄平平仄平仄)
------清  龚自珍《已亥杂诗》

点评

针叶林,好似发现新大陆!  详情 回复 发表于 2017-9-19 06:09
苏星空说:此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。 三羊回复说,唐朝有这样的句子,清朝则没有! 三羊不应该省略【应考】二字啊! 确切的说法,应该是: 唐朝科举进士有这样的句子,清朝  详情 回复 发表于 2017-9-19 06:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7451
发表于 2017-9-19 06:07:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-9-19 05:19
无知者的乱说:

既壮周旋杂痴黠(仄仄平平仄平仄)

苏星空说:此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。
三羊回复说,唐朝有这样的句子,清朝则没有!
三羊不应该省略【应考】二字啊!
确切的说法,应该是:
唐朝科举进士有这样的句子,清朝科举进士则没有!
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7451
发表于 2017-9-19 06:09:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-9-19 05:19
无知者的乱说:

既壮周旋杂痴黠(仄仄平平仄平仄)

针叶林,好似发现新大陆!

点评

无知无畏的乱说-----这是你的老毛病。  详情 回复 发表于 2017-9-21 05:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-9-20 19:33:59 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-18 20:48
此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。如下示:
《奉试明堂火珠》 崔曙〔状元 ...

说历代应举历代例。清试帖诗只有七种句式。

点评

问: 1)不仅是 清朝 的应试 有吧? 唐朝的应试诗应该也有吧? 2)潭州雨梦先生的 准律句,就这三种,没有其他吗? 3)小拗又有几种?  详情 回复 发表于 2017-9-21 06:07
订正:此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。 应为:此“平平仄平仄“ 句式,在唐历代严格的应考中,是认为是合格的律句。 ------ 清试帖诗 有那七种句式?  详情 回复 发表于 2017-9-20 20:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-20 20:15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-9-20 21:49 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-9-20 19:33
说历代应举历代例。清试帖诗只有七种句式。
我在前面贴所提的一句。此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。
                      订正为:此“平平仄平仄“ 句式,在唐历代严格的应考中,是认为是合格的律句。

------

清试帖诗  有那七种句式?




点评

标律句四句。准律句平仄仄平平,仄平平仄仄两句,及孤仄句一句(平仄平平仄)  详情 回复 发表于 2017-9-20 22:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-9-20 22:44:59 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-20 20:15
我在前面贴所提的一句。此“平平仄平仄“ 句式,在历代严格的应考中,是认为是合格的律句。
               ...

标律句四句。准律句平仄仄平平,仄平平仄仄两句,及孤仄句一句(平仄平平仄)
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-9-21 05:23:37 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-9-19 06:09
针叶林,好似发现新大陆!

无知无畏的乱说-----这是你的老毛病。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-21 06:07:16 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-9-20 19:33
说历代应举历代例。清试帖诗只有七种句式。

问:
1)不仅是 清朝 的应试 有吧?   唐朝的应试诗应该也有吧?
2)潭州雨梦先生的  准律句,就这三种,没有其他吗?  
3)小拗又有几种?

点评

唐朝应试帖多种拗句不避。  详情 回复 发表于 2017-9-21 06:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-9-21 06:17:55 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-9-21 06:07
问:
1)不仅是 清朝 的应试 有吧?   唐朝的应试诗应该也有吧?
2)潭州雨梦先生的  准律句,就这三种, ...

唐朝应试帖多种拗句不避。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-9-21 06:19:36 | 显示全部楼层
清朝规定只有六种句式,但核之清应试贴有七种
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-9-21 06:22:21 | 显示全部楼层
雨梦对句式有自己的判断。已在句式判断进行标明。不想与他人求同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-21 06:43:58 | 显示全部楼层
《作文大体》中有,平他平平他,他平他他平。[韵,以上落句]。
据,先生说,是:“平他平平他,他平他他平”对举,是“对句相救”的格局。 似乎在说,这并非是供临摹的标准平仄诗式,而是"对句相救" 的教学示范。

  我的问题是:     “平他平平他” 句式,应如何命名?

点评

“平他平平他”叫小拗  发表于 2017-9-21 08:27
上下句都小拗的叫对句相救  发表于 2017-9-21 08:26
两联都拗的称“拗句格”。  发表于 2017-9-21 08:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2337

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1238
贡献
3579
金钱
4994
发表于 2017-9-21 09:23:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-9-21 09:32 编辑

问许版:
1)《作文大体》  这并非是供临摹的标准平仄诗式,而是"对句相救" 的教学示范?
2)如果  “平他平平他”叫小拗 。而“平仄仄平平,仄平平仄仄”两句,叫准律句。许版是否也赞同?

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-18 01:21

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表