居的读音

许传刚

                                乐城白鹤寺    沈佺期  

                            碧海开龙藏，青云起雁堂。

                            潮声迎法鼓，雨气湿天香。

                            树接前山暗，溪承瀑水凉。

                            无言谪居远，清净得空王。   

    居的读音值得研究。一般读平声，则“无言谪居远”为大拗句，此诗为格律别体。

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   但“居”也有仄声读法。

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    居，又叶居御切，音據。《詩·召南》惟鳩居之。叶下御。《唐風》無巳太康，職思其居。叶下瞿。瞿去聲。○按《說文》居，一訓蹲。《長箋》以凥爲凥處，居爲蹲踞。《韻會》《正韻》收入御韻，引《詩》居居懷惡，不相親比，是居有倨音。《正字通》云：蹲踞通作倨。居止，居處，與蹲踞，貴倨，从經史分見可也。

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    按此说，此处可读仄声，则这首是格律正格诗了。

梅花山人

拿叶音来说事有啥意思呢，叶音是被后世的音韵学家们所批判的，如王力。。。

叶音(读「谐音」)也称叶韵，叶句。"叶"也作"协"。指以改读字音的(错误)方式，来读诗经、楚辞等先秦的韵文，叶音这个称呼由朱熹提出。-----摆渡

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-18 08:55
拿叶音来说事有啥意思呢，叶音是被后世的音韵学家们所批判的，如王力。。。

叶音(读「谐音」)也称叶韵，叶 ...

后面有《韻會》《正韻》收入御韻    入了字典呀     "是居有倨音。"

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-18 08:58
后面有《韻會》《正韻》收入御韻    入了字典呀     "是居有倨音。"

你也知道《韻會》《正韻》是近代韵书音的呀

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-18 09:09
你也知道《韻會》《正韻》是近代韵书音的呀

你要看它所引例，不能因它是后代韵书，而否认它的古音韵成分
黄公绍在元世祖至元二十九年（1292）以前编过一部《古今韵会》，简称《韵会》。这是一部征引典故很多，很注重训诂的书。

《洪武正韵》简称《正韻》

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-18 09:12
你要看它所引例，不能因它是后代韵书，而否认它的古音韵成分

你自己批评羊，自己倒学起羊来了

叶音是改变读音协读上古韵文的一种方式

许传刚

按《說文》居，一訓蹲。《長箋》以凥爲凥處，居爲蹲踞。----------说明居有两音。
《正字通》云：蹲踞通作倨。居止，居處，與蹲踞，貴倨。-----------说明踞，倨是居的分化字（古今字）。
《韻會》《正韻》收入御韻，引《詩》居居懷惡，不相親比，是居有倨音。----------承认居有倨音。
又叶居御切，音據。《詩·召南》惟鳩居之。叶下御。《唐風》無巳太康，職思其居。叶下瞿。瞿去聲。----------这些是叶音
所引《康熙字典》实际是分四层介绍的

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-18 09:31
按《說文》居，一訓蹲。《長箋》以凥爲凥處，居爲蹲踞。----------说明居有两音。
《正字通》云：蹲踞通作 ...

蹲是仄声么
所引《康熙字典》实际是分四层介绍的，赞

你是想用这么别致的方式教羊吧

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-18 09:46
蹲是仄声么
所引《康熙字典》实际是分四层介绍的，赞

居爲蹲踞。----------踞才是读音。声训。

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-18 09:46
蹲是仄声么
所引《康熙字典》实际是分四层介绍的，赞

羊吃草就不分好坏，一口吞的

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-18 10:56
居爲蹲踞。----------踞才是读音。声训。

明陈第《毛诗古音考》虽无系统性的韵部总结，但其详博引证和严谨考据为后来者提供了方法上的范例，他全面清算“叶音”说的谬误，有正确的历史语音观，开辟了正确的道路。--------------
叶音，早就被人所诟病

居，[九魚切 ]，蹲也。从尸古者，居从古。臣鉉等曰：居从古者，言法古也。----------说文里的蹲是释义，未见声训，俗居从足为踞，说明踞是俗字，也未见声训

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-18 10:58
羊吃草就不分好坏，一口吞的

不分好坏一口吞，不是撑死就是毒死
所以别用叶音的东东去注解前人诗句的平仄呀，不是靠得住、尿不湿，是靠不住

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-18 11:10
明陈第《毛诗古音考》虽无系统性的韵部总结，但其详博引证和严谨考据为后来者提供了方法上的范例，他全面 ...

居，踞也，声训；居，蹲也，转注，即释义
〈动〉

• (象形。金文字形,是“踞”的本字,象人曲胫蹲踞形。本义:蹲着)
• 同本义。后作“踞”
  

居，本身就应读仄声，后引申义常用义居住读平声，于是另造新字踞。同义字有据、倨

许传刚

说文，(居) 蹲也。足部曰蹲、居也。二字爲轉注。今足部改居爲踞。又添踞篆。訓云蹲也。

居、蹲也。凡今人蹲踞字古衹作居。
这是说文本义。


今天居住的居说文作凥、有居。凥、處也。从尸得几而止。凡今人居處字古衹作凥處。

这属于鹊占鸠巢现象，这种现象的字很多。古时叫假借，借而不还，便造新字。新字常称为俗字。今称之为古今字。如然、燃；其、箕之类。

针叶林

“无言谪居远”为大拗句，此诗为格律别体。
----先弄明白“谪”是平还是仄？

潭州雨梦

居不管平读，仄读，该句均为拗句

许传刚

针叶林 发表于 2017-9-18 15:35
“无言谪居远”为大拗句，此诗为格律别体。
----先弄明白“谪”是平还是仄？ ...

大拗还与第三字有关？

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-18 15:59
居不管平读，仄读，该句均为拗句

虽都是拗句，但大不一样

潭州雨梦

无言谪居远//平平入平仄,特拗句,小拗也.
就算居可读作仄声
无言谪居远//平平仄仄仄,三仄尾句,小拗也

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-18 17:19
无言谪居远//平平入平仄,特拗句,小拗也.
就算居可读作仄声
无言谪居远//平平仄仄仄,三仄尾句,小拗也 ...

无言谪居远//平平入平仄,特拗句,小拗也._----------------我们观点不同。大拗。什么叫特拗，大拗中特殊的。而且特拗还是后人取的名，源于江西诗派

针叶林

许传刚 发表于 2017-9-18 17:34
无言谪居远//平平入平仄,特拗句,小拗也._----------------我们观点不同。大拗。什么叫特拗，大拗中特殊的 ...

特拗属于大拗。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-9-18 17:42
特拗属于大拗。

不说你的划分对错,王力诗派却将此句定为律句的另一种定式.只看谁的拥护者多了.

针叶林

针叶林 发表于 2017-9-18 17:42
特拗属于大拗。

大拗指违背平仄交替律的句子。特拗句因为律诗中用的多，所以叫特拗，以示与其他大拗句的区别。

苏星空

　　“居”字，依《广韵》是平声。 这样,  “无言谪居远"  的平仄格式就是　平平仄（入）平仄。　　这个格式　王力　认为是“準律句格式。”　而非拗句。　

　　在　若兢　的《于蓬州野望》里的头一句，“飘飖宕渠域，”的平仄格式即是“平平仄平仄（入）”。是近体诗吸收了古風诗里的常用句式，认为是“準律句格式。”　在很多严格的律诗里都有出现。　这是　标准律句的一个　特例，　称为“準律句格式。”　　　　　

　　这样理解的话，“居”是平声， “无言谪居远"　句是　“準律句格式。”　此诗是完整的近体诗。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-18 18:23
大拗指违背平仄交替律的句子。特拗句因为律诗中用的多，所以叫特拗，以示与其他大拗句的区别。 ...

特拗句，用的多，就不是违背【违背平仄交替律】了吗？

小三羊

苏星空 发表于 2017-9-18 18:31
　　“居”字，依《广韵》是平声。 这样,  “无言谪居远"  的平仄格式就是　平平仄（入）平仄。　　这个格式　王力　认为是“準律句格式。”　而非拗句。

　　在　若兢　的《于蓬州野望》里的头一句，“飘飖宕渠域，”的平仄格式即是“平平仄平仄（入）”。是近体诗吸收了古風诗里的常用句式，认为是“準律句格式。”　在很多严格的律诗里都有出现。　这是　标准律句的一个　特例，　称为“準律句格式。”　
　　这样理解的话，“居”是平声， “无言谪居远"　句是　“準律句格式。”　此诗是完整的近体诗。
五言诗句的平平——仄平仄，
依据【24平仄律】，平平——仄平仄，就是一个失律句！
依据【25四声律】，平平——仄平仄，就是一个合律句！
【准律句】或【似律句】的说法，纯属无稽之谈！

许传刚

苏星空 发表于 2017-9-18 18:31
　　“居”字，依《广韵》是平声。 这样,  “无言谪居远"  的平仄格式就是　平平仄（入）平仄。　　这个格 ...

準，是别式、变式的另一种讲法。正如准将，它不是将，是夹于校将之间的。准律句格式也是夹于格律与古风之间的，并不是承认它就是格律诗，如果另列的话，应该是一种混合体，等于混血儿。世界上对混血儿也正好没有另列出来，因此搞不清混血儿归到那种人种中去。

小三羊

平平——仄平仄
不管如何狡辩，他就是一个24同声句！

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-18 18:40
準，是别式、变式的另一种讲法。正如准将，它不是将，是夹于校将之间的。准律句格式也是夹于格律与古风之 ...

准律句、似律句？

平平——仄平仄，依据24分明说，24同平，能否叫做【准分明】或【似分明】？
平平——仄平仄，依据24交替说，24同平，能否叫做【准交替】或【似交替】？

苏星空

许传刚 发表于 2017-9-18 18:40
準，是别式、变式的另一种讲法。正如准将，它不是将，是夹于校将之间的。准律句格式也是夹于格律与古风之 ...

  这是一个特例，有特例的存在，是正常的普通规律。
  说混血儿也可以。  比如，在边境地区，越中的混血儿，得到中国政府承认的，就可以获得中国国籍。
  此句式因为是得到公认，故可以认为是一个特例。--一个公认的例外。