答三羊24律交替问题

许传刚

一直找不到正确的答案回答24律为什么是221，而不是23.今选一段，不知能使三羊信服么？不信服不要紧，慢慢来。
据何伟裳《永明体到近体》一书的研究，五言永明体与五言近体诗的声律有两大区别：1、永明体的声调是“二五回换”，而近体诗是“二四回换”；2、永明体的声调是四声分立体系，而近体诗的声调是二元对立的平仄体系。永明体“二五回换”的作法，显然是误把声调也看成是节奏律的要素之一，自然会把声调的调配生搬硬套到“二五必煞”的半逗律节奏模式身上。梁朝大声律学家刘韬发现声调的调谐与半逗律并不合拍，必须采用“二四回换”，且把原有的四声分立更换成平仄二元对立，近体诗格律这才走向成熟。正如何伟裳所说：“音律结构理论认为，汉语诗歌的音律是一个由节律、韵律和声律三个子系统构成的大系统。”何伟裳还指出，汉语诗歌的音律系统是由节律、韵律和声律三个子系统“叠加”而成。具体说，汉语诗歌节奏模式是符合自然停顿的半逗律音顿体系，而旋律美的声律单元是程式化的“两两为节”的虚拟音步模式。近体诗格律则由这两种格律模式外加韵式，三者“套叠”而成。以杜牧的《寄扬州韩绰判官》为例：
　　青山┊隐隐‖水迢┊迢‖，（韵）
　　秋尽┊江南‖草未┊凋‖。（韵）
　　二十┊四桥‖明月┊夜‖，
　　玉人┊何处‖教吹┊箫‖。（韵）
这里的“‖”表半逗律的诗逗分割，此处必有明显的停顿；而“┊”表平仄律的虚拟音步分割，不一定与语义边界相吻合，后面通常不作停顿；它们纯粹是便于调理平仄的虚拟格式。三者水乳交融地套叠在一起，可称之为“律式音节诗体”。

许传刚

“不一定与语义边界相吻合，”说明不能用212得语法分析
“它们纯粹是便于调理平仄的虚拟格式。”，说明也不能平平平仄仄便是212，因为必须是“两两为节”的虚拟音步模式。

许传刚

近体诗声律法度的创始人刘韬虽然是大声律学家，但他自己的近体诗创作却默默无闻。由于缺乏杰出诗人群体的示范作用，刘韬同时乃至之后近一百年的吴均、何逊、阴铿、徐陵、庾信等大诗人，属意的仍然是四声八病的永明体，而不是刘韬的近体诗。直到初唐四杰发现刘韬理论的过人之处，采用他的理论写作了大量近体杰作以起示范作用，近体诗的黄金时代这才正式到来。（孙则鸣《展望汉语新诗格律体的黄金时代——跨世纪的预言》）

梅花山人

如厘不清音节音步、意节、分句、章句之意顿问题，说什么都白搭
1，永明体【含齐梁体】音节是否为单，音步是否为单
2，近体音步是否为双，如何为双
3，音节音步与意节的差别在哪里
4，分句是否永明体之意节，体现于永明体及之前的古体是否细分，近体是否细分，与音步的关系如何，尚须细述
5，章句之意顿上，古是否具一定之规，近体之规如何

梅花山人

说一点个人浅见，永明体及以前的古体之上二下三，指的是意义节奏而不是音律节奏，虽然这个节奏点上沈约提出25异声具有一定的意义却只对四声四元有用而对近体二元化不适用，上二下三，明显的是指分句之末，这分句以五言如不细分的话则无论汉魏古体、永明体、近体几乎都是上二下三句式，参考其它的话则分句便各不相同，如三言，或上一下二，或上二下一，四言一般为上二下二，六言上二下四或上四下二，亦有上三下三，七言多上四下三，折腰句有313式，韩愈的以文为诗又有上三下四式，八言以上更复杂，此不赘

分句之意节25异声，明显的是无法前延或后续构成交替，此不似近体之音步246分明可无限前延形成交替，246分明之交替体现于句末则无论平仄均以半拍为煞

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-16 20:35
说一点个人浅见，永明体及以前的古体之上二下三，指的是意义节奏而不是音律节奏，虽然这个节奏点上沈约提出 ...

从何说，则是音律节奏，（明天再细说）

许传刚

三羊，25律彻底解决了。八病说归根结底是25律。我说你的25律是一条腿是说得很正确的。另一条腿你没解决，何伟裳解决啦。你说近体诗中也是25律为主体则是百分之百错误，何伟裳也说了原因。哈哈，总之你坚持的25律解决了。要叫针叶林们这些假卫道士无话可说拉。

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-16 20:42
从何说，则是音律节奏，（明天再细说）

从何伟棠的论述来说的确是声律，不过有一点供参考，沈约的25异声刘滔也是认同的，哪么，刘滔同时又提出了24异声，24异声与25异声，它们之间的关系如何，是否矛盾，如何化解矛盾。。。

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-16 21:32
从何伟棠的论述来说的确是声律，不过有一点供参考，沈约的25异声刘滔也是认同的，哪么，刘滔同时又提出了 ...

易回答，明天一并答复

许传刚

何伟裳 此文是2005年《永明体到近体》再版时增补的-个“附论”。 题目是《永明体诗歌的声律及其向唐代近体衍变的进程和规律》，本楼的问题全有。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-16 20:49
三羊，25律彻底解决了。八病说归根结底是25律。我说你的25律是一条腿是说得很正确的。另一条腿你没解决，何 ...

在下三羊，不是小看你，你并没有解决！
你的节奏理论，根本不懂！

小三羊

http://www.hksc888.com/thread-742903-1-1.html

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-16 20:35
说一点个人浅见，永明体及以前的古体之上二下三，指的是意义节奏而不是音律节奏，虽然这个节奏点上沈约提出 ...

什么是【意义节奏】？【意义节奏】的定义是什么？
什么是【音律节奏】？【音律节奏】的定义是什么？

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-16 23:07
在下三羊，不是小看你，你并没有解决！
你的节奏理论，根本不懂！

你这样说，我明天不发帖了。我和何的看法不知怎么搞的是一样的，上次就想说给你听，你也是这种态度，所以上次我说到嘴边又忍住了。这次看到他也是这样说的，忍不住又想告诉你。看来你的25律和你的25律主导论还是你自己去捣腾吧。我只答复梅版的了

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-16 23:20
你这样说，我明天不发帖了。我和何的看法不知怎么搞的是一样的，上次就想说给你听，你也是这种态度，所以 ...

应该说，正确的答案只有一个，错误的答案万万千！
你与何伟棠的一样，纯属巧合！
三羊为你，五言句子，三个节奏，三个节奏必然就有3个节奏点。这三个节奏点，应该是245？还是235？这是你刚刚不能回答的！不但你刚刚不能回答，王力、何伟棠、孙逐明、针叶林、梅花山人……等等，都不能够回答的一个非常简单的问题！

小三羊

闻一多的节奏理论名言！

春水船如天上坐
“‘春水’、‘船如’、‘天上坐’实为三逗。合逗而成句，犹合‘尺’(meter)而成行( line)也。”

小三羊

许传刚
早也回答你了，而且回答了n遍  发表于 58 秒前
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实话实说，你的【n遍】，三羊未见！

小三羊

杜甫的《小寒食舟中作》

佳辰强饮食犹寒，隐几萧条戴鹖冠。
春水船如天上坐，老年花似雾中看。
娟娟戏蝶过闲幔，片片轻鸥下急湍。
云白山青万余里，愁看直北是长安。
春水——船如——天上坐，
老年——花似——雾中看。

在三羊见到的节奏理论家里，在近代、现代里，闻一多可谓唯一第一人

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-16 23:20
你这样说，我明天不发帖了。我和何的看法不知怎么搞的是一样的，上次就想说给你听，你也是这种态度，所以 ...

说不来的莫说嘛，怎么说都不过是古今全天下人都错了还怎么说
再说整个十万个为什么累死你

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-17 00:46
说不来的莫说嘛，怎么说都不过是古今全天下人都错了还怎么说
再说整个十万个为什么累死你
...

对。对三羊来说怎样说也是浪费口水。只好不闻不睬啦

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-17 06:25
对。对三羊来说怎样说也是浪费口水。只好不闻不睬啦

【不闻不睬】？就能够证明错误可以变成正确吗？！