讨论 什么是大拗

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-11 20:14
我认为格律诗的音步只有221

你【认为格律诗的音步只有221】，你认为三个音步节奏的五言句子，应该有几个节点呢？
五言诗句【上二下三】的两个节奏，就是两个节点。依据【24平仄法】只有平起和仄起两类律句。即，
〇平〇仄〇、〇仄〇平〇。判定五言律句的参照，唯有24俩字是否平仄分明。24俩字，是【上二下三】两个节奏的两个节点。节点，决定是否平仄分明，决定着律句的一切。135字，不是节点，是节点以外的。所以没有构成律句的权益和义务。是否律句，只与节点有关。拿节点以外的135来比划是否律句，不是节外生【枝】，应为节外生【事】！

正是因为【135的不论】,，平起和仄起两类律句才有了龙凤胎：
【〇平〇仄〇】的龙凤胎：〇平〇仄平、〇平〇仄仄！
【〇仄〇平〇】的龙凤胎：〇仄〇平平、〇仄〇平仄！

还是因为【135不论】，两个龙凤胎的四个句子，又有【四胞胎】：
【〇平〇仄平】的四胞胎：
平平仄仄平、平平平仄平、仄平平仄平、仄平仄仄平；
【〇平〇仄仄】的四胞胎：
平平平仄仄、平平仄仄仄、仄平平仄仄、仄平仄仄仄；
【〇仄〇平平】的四胞胎：
仄仄仄平平、仄仄平平平、平仄仄平平、平仄平平平；
【〇仄〇平仄】的四胞胎：
仄仄平平仄、仄仄仄平仄、平仄平平仄、平仄仄平仄。

每种四胞胎中的四个句子，其共性都是第245字的平仄相同。
怪胎特拗句：平平仄平仄，与【〇平〇仄仄】，只有个性并无共性。
怪胎大拗句：〇仄〇仄仄，与【〇仄〇平仄】，只有个性并无共性。
怪胎未名句：〇平〇平平，与【〇平〇仄平】，只有个性并无共性。
怪胎未名句：〇仄〇仄平，与【〇仄〇平平】，只有个性并无共性。

潭州雨梦

讨论大拗，自然是谈律体。古风讨论什么大拗呢？那是文不对题。
律体，因唐诗成就最高，但唐诗在格律上来说拗句最多。如崔灏之黄鹤搂诗实则古风诗，王力说古诗句多了就是古风(大意)昔人已乘失替，古诗句，空余黄鹤楼，失对，黄鹤一去不复返，后六连仄，古诗句，空悠悠三平尾。却被称为唐人七律之最。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-11 22:13
真想不到我们会如此的高度一致

真想不到你们会如此的高度一致！
即便是使用【24平仄律】，写成的格律诗，依旧存在四声与平仄的混用！
除【平韵诗】以外，三种【仄韵诗】，都是【四声与平仄】杂种混血儿！

潭州雨梦

李白之故人西辞及老杜之千朵万朵皆失替，都被认定为绝句，但不能因此而认定此次句式为律句。
特拗句平平仄平仄犯二四不分明的大忌却认定为小抛，甚至提高到律诗的另一种定句，或准律句，只是因为唐人爱用之故。
同样的句式，仄仄平仄平(八月湖水平)却因为少而认定为古诗句。但仄韵诗这种句式较常见，应足仄韵诗的特定拗句。但多数人还是依平韵概念，认其为古诗句，部分仄韵诗仅因其划入古风。

潭州雨梦

古风和律体的界定就是依古诗句的多少。至于对粘只是界定正体与别体。

潭州雨梦

仄脚句仄声多了，那怕失替多划入大拗句，平声失替除特拗句均划入古诗句。

潭州雨梦

平脚句(韵脚句)凡失替均为古诗句。

潭州雨梦

律体允许少量古诗句存在。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-12 06:02
你【认为格律诗的音步只有221】，你认为三个音步节奏的五言句子，应该有几个节点呢？
五言诗句【上二下三 ...

你【认为格律诗的音步只有221】，你认为三个音步节奏的五言句子，应该有几个节点呢？
----- 你自己已经标示过呀:"依据明代真空的24平仄律理论标准，则示意标注为：
〇⊙—〇⊙⊙，〇⊙—〇⊙⊙。"

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-12 22:30
你【认为格律诗的音步只有221】，你认为三个音步节奏的五言句子，应该有几个节点呢？
----- 你自己已经标示过呀:"依据明代真空的24平仄律理论标准，则示意标注为：
〇⊙—〇⊙⊙，〇⊙—〇⊙⊙。"

〇⊙—〇⊙⊙，这是三羊的标注，一点不假。见三羊的《律诗语言，句中读音的节奏、节点、节奏符》
http://www.hksc888.com/thread-741972-1-1.html
【3】、节点的相对相替
    格律诗中的【顿间相替】，所指的是两个顿节点的平仄相替。由于句节点和顿节点的不同层次，所以句节点并不掺和顿节点的平仄交替。例如，白日—依山尽，黄河—入海流。第四字的顿节点，与五字句的句节点，是平仄不同；欲穷—千里目，更上—一层楼。第四字的顿节点，与五字句的句节点，是平仄相同！
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字步、音步、字顿、音顿、拍子、字拍等节奏名称，叫法虽然不同，内涵却是相同的。
五言诗句的两个节奏单位，已经成为定论。这定论，就是声律鼻祖沈约的【五言诗中，分为两句，上二下三】。古人两句的【句】，也即今人的【字步、音步、字顿、音顿、拍子、字拍】等。不管是【25四声律】的格律诗，不管是【24平仄律】的格律诗，五言格律诗句的【上二下三】两个节奏，是永恒不变的。
【24平仄律】的格律诗，两个【步】节奏的节点在，在24俩字。即：〇⊙——〇⊙〇

大凡五言诗句，只要【24平仄分明】了，必定就是一个五言律句！
五言的第5字，是【句】节点，而不是【步】节点。


总而言之，统而言之。节奏，是声律理论的基础；声律，是节奏理论的伴奏。没有正确的节奏理论，便没有正确的声律理论。
对于【上二下三】两个节奏的五言诗句来说，不管是划分为单用的【221】，不管是划分为单用的【212】，也不管划分为混用【221】和【212】。切分句尾三字团，是节奏理论的陷阱；切分句尾三字团，是声律理论的泥潭。
不管是平起句，还是仄起句，45两字声点，其声调总是【一个相同，一个不同】！如，


平起句：
黄河—入海流。欲穷—千里目。海/流，仄/平；里/目，仄/仄。
仄起句：
白日—依山尽，更上—一层楼。山/尽，平/仄；层/楼，平/平。


依据王之涣《鹳雀楼》的平仄谱来说，
〇仄平平仄，〇平仄仄平。三羊命名为：句尾单声道
〇平平仄仄，〇仄仄平平。三羊命名为：句尾双声道


首联，划为221仨节奏，其节点45分明；划为212仨节奏，其节点35分明。
尾联，划为221仨节奏，其节点45不明；划为212仨节奏，其节点45不明。


王力由于切分【三字团】，导致声律理论一团糟。对于句中平仄交替来说，王力瞒过颔联说颈联，就其原有便是：王力有力解释【单声道】，王力无力解释【双声道】。见王力《诗词格律》：
平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
　　（1）平仄在本句中是交替的；
　　（2 ）平仄在对句中是对立的。
　　这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
　　例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：
　　金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
　　这两句诗的平仄是：
　　平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。
　　就本句来说，每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。就对句来说，"金沙"对"大渡"，是平平对仄仄，"水拍"对"桥横"，是仄仄对平平，"云崖"对"铁索"，是平平对仄仄，"暖"对"寒"，是仄对平。这就是对立。

苏星空

梅花山人 发表于 2017-9-11 22:18
这不是出于某种顾忌，也是从实践中提炼而来，唐以来出句宽至全仄都允许，如向晚意不适，三仄又算得了什么 ...

我是把话说得有点弯和模糊，是因为这里面的关系是有点深奥。

我是这样说： “三仄脚尚可宽容。” 论 是 基于某种顾忌的一种推论。而不是“出于某种顾忌。”   说白一点，“三仄脚”是躺着中枪。

大家讨论一下。

小三羊

苏星空 发表于 2017-9-13 06:41
我是把话说得有点弯和模糊，是因为这里面的关系是有点深奥。

我是这样说： “三仄脚尚可宽容。” 论 是 ...

什么也别说！五言诗句，是否合律，二四两点，一锤定音。24分明是合律，24不明是失律。
明朝【135不论，246分明】的律句规则，大道至简，完美无缺，任何附加条件，都是多余的！【135不论，不能都不论；246分明，不能都分明】的说法，则成了违反逻辑同一律的非马非驴骡子论！
【135不论，不能都不论；246分明，不能都分明】的出笼，盖因拿【24分明律】，硬套【25四声律】的唐朝时期近体诗。套来套去套不准，继而又纠结大拗句〇平仄平仄和特拗句〇仄〇仄仄等烂鱼，来以假乱真。
大清不大清的拗救理论，可谓【功之于拗，过之于救】。所谓【功之于拗】，是因为看到了唐近体的律句不是【24分明】，所谓【过之于救】，是因为臆想臆测杜撰了【张三有病，李四吃药】的医救法！

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-13 07:13
什么也别说！五言诗句，是否合律，二四两点，一锤定音。24分明是合律，24不明是失律。
明朝【135不论，24 ...

很欣赏这个帖子，只“可惜”三羊向刚刚投降了。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-13 08:43
很欣赏这个帖子，只“可惜”三羊向刚刚投降了。

怎么，三羊说的难道不对吗？

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-13 09:46
怎么，三羊说的难道不对吗？

说得对呀，但不是你原来的观点，你向我“屈服”“投降”啦

许传刚

雨梦说:"仄收孤平句（仄仄仄平仄），王力先生称为小拗或半拗。实则此句第二双平音节犯单平，应属大拗。逢拗以救为好，何况孤平属大拗。"(<杜甫五律中仄收孤平句的他救与自救>)

许传刚

梅花山人  212句式体现于齐梁调诗有两个最明显的句式，平平仄平平和仄仄平仄仄，不过这两个句式均被近体所抛弃
许传刚   平平仄平平和仄仄平仄仄，蜂腰有两种说法，一是25不同声，二便是这两个句式。不论哪种，格律都不管它了
梅花山人   蜂腰说是四声四元的声律模式，近体是四声二元的声律模式，不同的声律模式混在一块说，这叫混淆概念，把齐梁调诗与近体混在一块说，这叫混淆诗体，凡事一混淆了就说不清扯不明了
许传刚   平平仄平平和仄仄平仄仄，蜂腰有两种说法，一是25不同声，二便是这两个句式。用“仄”字是不大清楚，应加括号说明：仄仄平仄仄（仄指同一声调的仄声字）

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-13 17:56
梅花山人  212句式体现于齐梁调诗有两个最明显的句式，平平仄平平和仄仄平仄仄，不过这两个句式均被近体所 ...

格律诗，永远不存在完全平仄二元化！
这是由【上尾】的永远的四声律决定的！