关于节律的质疑

许传刚

何伟棠说：永明体是“‘上二下三’的节律”。有文章《五言古诗每句是两个节拍吗？---对何伟棠理论的质疑》提出质疑。

质疑一：古诗句是每句两个节拍（音步）吗？

例：古诗十九首 之一 行行重行行

行行//重/行行，与君//生/别离。相去//万余里，各在//天一涯;

道路//阻/且/长，会面//安可知? 胡马//依/北风，越鸟//巢/南枝。

相去日//已远，衣带//日已缓; 浮云//蔽/白日，游子//不顾反。

思君//令人/老，岁月//忽/已晚。弃捐//勿/复道，努力//加/餐饭!

--------这些古诗诗句多数是由两个意义相对独立的单元构成，如“胡马”“依北风”，一为名词作主语，一为动宾结构。但一为2字，一为三字，按人们发音习惯，每个字的音程应该差不多，不会前2字缓慢，后三字加快。所以不可能是相等的两个节拍（音步）。

按此人看法，五言诗大节奏有23、32两种，细分则分别有23、212、221、2111、32五种。

对于近体诗221节奏，也有人提出，要根据句子的具体情况分析，有的是221，有的却是212。在分析孤仄句子时，便出现分歧，比如一个仄平仄平仄的句子，按221，属于大拗，但根据这句的句意，从语法分析，却得仄平｜仄｜平仄，节奏为212，于是归入孤仄，正好下句是孤平，因此得出孤平救孤仄的结论。

按 何伟棠的节律，他自己解释为“节奏型或音步组合形式”。

节律，运动的节奏和规律。

节奏，用强弱组织起来的音的长短关系。

音步，诗歌中的基本节奏单位。 一个音步一般含有两个或更多的音节（音节，一般来说，一个汉字是一个音节）。

何伟棠说：“节律常规也可以说是诗歌语言本身的节律，它跟语言的‘自然音步’紧密相联，它的音步形式就是按‘自然音步’组合的形式。所谓按自然音步组合，就是两音节一音步，自左至右顺向划分。自然音步的‘自然’，首先表现为分析的自然，组合的自然。如四音节组合是‘2·2’，六音节组合是‘2·2·2’，这是最自然的。如果是奇数音节组合，则五音节划成‘2·3’，七音节划成‘2·2·3’，最后一音步处理为三音节步，那也是自然的。这种自然音步的结构规则，以语意、语法、语用、语境等因素不介入为前提。否则，‘2·2’的四字句就可能是‘1·3’、‘3·1’；‘2·3’的五字句就可能是‘3·2’、‘2·2·1’、‘2·1·2’等，结果是出现‘非自然’的音步组合。”

由此很明白，无论节奏、音步，讲的都是音，何伟棠强调的是“自然音步”。上面两例不同的看法是从语法节奏角度分析的。语法节奏是王力《诗词的节奏》专门讲述的。语法节奏属于“‘非自然’的音步组合”。孰是谁非，大家可以评论。

附：

五言不同的顿法属于语法结构，不属于音步。或说属于造句法，见

民初刘铁冷《作诗百法》

学诗百法之十七 研究造句法

积字而成句，积句而成诗。句之妥恰与否，诗之工拙判焉。故欲学作诗，必先学造句。造句之法，不仅属对工整炼字稳妥而已，必使全句轻灵流动绝不板滞方佳。至于唐人诗句，各有胜处，苟非勤于习诵，断不能模仿其万一。兹将五言七言之种种句法略举于下：

五言上一下四字句

犬迎曾宿客/鸭护落巢儿 青惜峰峦过/黄知橘柚来 绿奔川内水/红落过墙花 地犹鄹氏邑/宅即鲁王宫

五言上二下三字句

野人相问姓/山鸟自呼名 正有高堂宴/能忘迟暮心 晚凉看洗马/森木乱鸣蝉 客路青山下/行舟绿水前

五言上三下二字句

松风吹解带/山月照弹琴 夜郎溪日暖/白帝峡风寒

五言上四下一字句

晓月临窗近/天河入户低 薜罗山径入/荷芰水亭开 山从人面起/云傍马头生 风连西极动/月过北庭寒

五言一句三顿折句（二一二）

尘中老尽力/岁晚病伤心 人烟寒橘柚/秋色老梧桐

七言上一下六字句

花迎剑佩星初落/柳拂旌旗露未干 山动将崩未崩石/松浮欲尽不尽云

七言上二下五字句

有时三点两点雨/到处十枝九枝花 朝罢香烟携满袖/诗成珠玉在挥毫

七言上三下四字句

梦儿亭古传名谢/交妓楼新道姓苏 渔人网集寒潭下/估客舟随夜照来

七言上四下三字句

武帝祠前云欲散/仙人掌上雨初晴 晴川历历汉阳树/芳草凄凄鹦鹉洲

七言上五下二字句

青山只解磨今古/流水何曾洗是非 五更鼓角声悲壮/三峡星河影动摇

七言一句三顿折句（二二三）

盘飨市远无兼味/樽酒家贫只旧醅 含风翠壁孤云纳/昔日丹枫万木稠

许传刚

王力《诗词的节奏》最后谈到读法时说：“当诗人们吟哦的时候，仍旧按照三字尾的节奏来吟哦，但并不改变语法结构来迁就三字尾。”因此何伟棠“自然音步”古风23节奏，近体221节奏没错，用语法结构分析可以，读则错误。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-2 12:29
王力《诗词的节奏》最后谈到读法时说：“当诗人们吟哦的时候，仍旧按照三字尾的节奏来吟哦，但并不改变语法 ...

王力不懂语言的节奏！

梅花山人

这样的划分太随意，古人有古人的观念，五言古，上二下三，上二与下三可无须细分，行行重行行这首，全部句式按上二下三划没什么问题

何必为反对而反对，沈约察汉魏古体的习惯而定二五异声有甚好奇怪的，奇怪的只是三羊自以为从汉魏到今天二千年一个样

梅花山人

相去日//已远，弃捐//勿/复道，努力//加/餐饭!
象这样的划分颇令人费解

梅花山人

音步，诗歌中的基本节奏单位。 一个音步一般含有两个或更多的音节（音节，一般来说，一个汉字是一个音节）。----------------------

汉字为单音节，一个字就一个音节；音步，既可单音节为音步甚至于一字成句，也可双音节构成一个音步，当然还可以多音节为音步，最明显的是特定名词，如成吉思汉、危地马拉等不宜细分名词。。。

音步体现在格律诗中为双音节音步交替之特性，古风、自由体的音步多变

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-3 01:18
这样的划分太随意，古人有古人的观念，五言古，上二下三，上二与下三可无须细分，行行重行行这首，全部句式 ...

不要为嘲笑而嘲笑！
五言诗句，永明体是【上二下三】，唐近体也是【上二下三】。这个是千年不变的！
永明体和唐近体【上尾】，是四声律不是平仄律，也是千年不变！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-3 01:36
相去日//已远，弃捐//勿/复道，努力//加/餐饭!
象这样的划分颇令人费解

相去——日已远，弃捐——勿复道，努力——加餐饭!
象这样的划分，决然不存在令人费解！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-3 01:48
音步，诗歌中的基本节奏单位。 一个音步一般含有两个或更多的音节（音节，一般来说，一个汉字是一个音节）。----------------------

汉字为单音节，一个字就一个音节；音步，既可单音节为音步甚至于一字成句，也可双音节构成一个音步，当然还可以多音节为音步，最明显的是特定名词，如成吉思汉、危地马拉等不宜细分名词。。。

音步体现在格律诗中为双音节音步交替之特性，古风、自由体的音步多变

成吉——思汉、危地——马拉，怎么就【不宜细分】么？赤橙黄绿青蓝紫，可以划分为：赤橙——黄绿——青蓝紫，不可划分为：赤橙黄——绿青——蓝紫！

你的错误大概来源于【交替】，【俩俩交替】到底出自于哪位高人，在下三羊的确不知。不知出自于哪位高人，也就不知道【俩俩交替】的确切内涵了！在下三羊认为【俩俩交替】的确切内涵，应为：
俩俩交替的第一个【俩】，所指的是：一前一后两个节奏；俩俩交替的第二个【俩】，所指的是：一前一后两个节点。【俩俩交替】的四字句，总起来说就是：两个节奏中两个节点的交替！

【25四声律】的25俩字，是四声交替（同平除外）；
【24平仄律】的24俩字，是平仄交替。

五言律句的判断参照，只看俩字。在【25四声律】中，只看25俩字；在【24平仄律】中，只看24俩字。

在【24平仄律】中的五言律句，只论24俩字的平仄，不论135三字的平仄。也就是说，只要是 〇平——〇仄〇，或〇仄——〇平〇的，必定就是一个合律句！反之，〇平——〇平〇，或〇仄——〇仄〇的，必定就是一个失律句！

正是因为第五字的【不论】，
五言律句，〇平——〇仄〇，才有衍生出：〇平——〇仄平和〇平——〇仄仄。
五言律句，〇仄——〇平〇，才有衍生出：〇仄——〇平平和〇仄——〇平仄。


唐近体五言诗中存在的：〇平——〇平平、〇平——〇平仄、〇仄——〇仄仄、〇仄——〇仄平等声调句，
24同平句：〇平——〇平〇，原本符合【25四声律】，不因三四互换而符合【24平仄律】！
24同仄句：〇仄——〇仄〇，原本符合【25四声律】，不因对句相救而符合【24平仄律】！

24同声句，包括四个大类：〇平——〇平仄、〇仄——〇仄仄、〇平——〇平平、〇仄——〇仄平。
大清不大清是赵执信，以及赵执信的粉丝王力启功林正三，
对于【〇平——〇平仄、〇仄——〇仄仄】，拗救谬论，振振有词，既大谈【拗】，又大论【救】！
对于【〇平——〇平平、〇仄——〇仄平】，拗救谬论，默默不语，既不谈【拗】，更不论【救】！

大清不大清是赵执信，以及赵执信的粉丝王力启功林正三的错误，就在于不明白唐近体的单句律化，是【25四声律】，不是【24平仄律】！从文苑英华收录记载的458首科举唐近体来看：
符合24平仄分明的，为总句数的96%以上！
不合24平仄分明的，为总句数的 4%以下！

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-3 01:18
这样的划分太随意，古人有古人的观念，五言古，上二下三，上二与下三可无须细分，行行重行行这首，全部句式 ...

"沈约察汉魏古体的习惯而定二五异声有甚好奇怪的，奇怪的只是三羊自以为从汉魏到今天二千年一个样"

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-3 01:36
相去日//已远，弃捐//勿/复道，努力//加/餐饭!
象这样的划分颇令人费解

相去日//已远  最无道理

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-3 04:53
不要为嘲笑而嘲笑！
五言诗句，永明体是【上二下三】，唐近体也是【上二下三】。这个是千年不变的！
永明 ...

“五言诗句，永明体是【上二下三】，唐近体也是【上二下三】。这个是千年不变的！
永明体和唐近体【上尾】，是四声律不是平仄律，也是千年不变！”应该刻石

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-3 07:33
沈约察汉魏古体的习惯而定二五异声有甚好奇怪的，奇怪的只是三羊自以为从汉魏到今天二千年一个样"

三羊没有说【汉魏到今天】，三羊说的是永明体和唐近体的语言诗句都是【上二下三】，千年不变！

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-3 07:36
“五言诗句，永明体是【上二下三】，唐近体也是【上二下三】。这个是千年不变的！
永明体和唐近体【上尾】，是四声律不是平仄律，也是千年不变！”应该刻石

三羊看不懂【应该刻石】，是什么意思呢？

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-3 05:02
成吉——思汉、危地——马拉，怎么就【不宜细分】么？赤橙黄绿青蓝紫，可以划分为：赤橙——黄绿——青蓝紫 ...

“成吉——思汉、危地——马拉，怎么就【不宜细分】么？赤橙黄绿青蓝紫，可以划分为：赤橙——黄绿——青蓝紫，不可划分为：赤橙黄——绿青——蓝紫！”三羊，注意：概念的范围，不要混淆，我已指出王力这方面的问题，你也照样存在。你这里把词语节奏、诗词中的词的节奏和诗的节奏混在一起了。不分开是无法交谈的。以后千万注意，这叫做一是一二是二，青葱拌豆腐，一清二白

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-3 05:02
成吉——思汉、危地——马拉，怎么就【不宜细分】么？赤橙黄绿青蓝紫，可以划分为：赤橙——黄绿——青蓝紫 ...

【25四声律】的25俩字，是四声交替（同平除外）；
【24平仄律】的24俩字，是平仄交替。

五言律句的判断参照，只看俩字。在【25四声律】中，只看25俩字；在【24平仄律】中，只看24俩字。

在【24平仄律】中的五言律句，只论24俩字的平仄，不论135三字的平仄。也就是说，只要是 〇平——〇仄〇，或〇仄——〇平〇的，必定就是一个合律句！反之，〇平——〇平〇，或〇仄——〇仄〇的，必定就是一个失律句！

正是因为第五字的【不论】，
五言律句，〇平——〇仄〇，才有衍生出：〇平——〇仄平和〇平——〇仄仄。
五言律句，〇仄——〇平〇，才有衍生出：〇仄——〇平平和〇仄——〇平仄。


唐近体五言诗中存在的：〇平——〇平平、〇平——〇平仄、〇仄——〇仄仄、〇仄——〇仄平等声调句，
24同平句：〇平——〇平〇，原本符合【25四声律】，不因三四互换而符合【24平仄律】！
24同仄句：〇仄——〇仄〇，原本符合【25四声律】，不因对句相救而符合【24平仄律】！

24同声句，包括四个大类：〇平——〇平仄、〇仄——〇仄仄、〇平——〇平平、〇仄——〇仄平。
大清不大清是赵执信，以及赵执信的粉丝王力启功林正三，
对于【〇平——〇平仄、〇仄——〇仄仄】，拗救谬论，振振有词，既大谈【拗】，又大论【救】！
对于【〇平——〇平平、〇仄——〇仄平】，拗救谬论，默默不语，既不谈【拗】，更不论【救】！
——————————————
这些不错，慢慢向我靠拢了。如果能正确对待25律，我们就可好好讨论了

金筑子

许传刚 发表于 2017-9-3 07:41
“成吉——思汉、危地——马拉，怎么就【不宜细分】么？赤橙黄绿青蓝紫，可以划分为：赤橙——黄绿——青 ...

有道理。故园--三十--二年前。它的意思是：故园--三十二年--前。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-3 07:41
“成吉——思汉、危地——马拉，怎么就【不宜细分】么？赤橙黄绿青蓝紫，可以划分为：赤橙——黄绿——青 ...

格律文体诗词骈赋的句子，都要划分节奏的！
节奏的划分，在于确定节奏的声律点。节奏的声律点，简称：节点。
律诗的节奏，只不过是若干节奏中一种而已！

许传刚

金筑子 发表于 2017-9-3 07:55
有道理。故园--三十--二年前。它的意思是：故园--三十二年--前。

不同的文体，读的节奏是不同的。
比如“故园三十二年前”
散文               故园｜三十二年前
词、赋            故园｜三十二年｜前
诗   古风         故园｜三十｜二年前
      格律         故园｜三十｜二年｜前

小吉仙

学习。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-3 08:06
不同的文体，读的节奏是不同的。
比如“故园三十二年前”
散文      故园｜三十二年前
词、赋    故园｜三十二年｜前
诗        故园｜三十｜二年｜前

故园三十二年前，在诗词骈赋各种文体中，其节奏都是223：故园——三十——二年前。文体虽然不同，节奏却是一样！

金筑子

小三羊 发表于 2017-9-3 08:36
故园三十二年前，在诗词骈赋各种文体中，其节奏都是223：故园——三十——二年前。文体虽然不同，节奏却是 ...

对的。三十--一年--还旧国。也可以是三十--一年--还--旧国。但不能是三十--一年--还旧--国。

许传刚

金筑子 发表于 2017-9-3 10:04
对的。三十--一年--还旧国。也可以是三十--一年--还--旧国。 ...

偏偏近体诗是三十--一年--还旧--国。这是自然音步
也可以是三十--一年--还--旧国。但不能是三十--一年--还旧--国。那是非自然音步
三十--一年--还旧国。是古风，不是近体

金筑子

许传刚 发表于 2017-9-3 10:30
偏偏近体诗是三十--一年--还旧--国。这是自然音步
也可以是三十--一年--还--旧国。但不能是三十--一年--还 ...

偏偏近体诗是三十--一年--还旧--国。这是自然音步
-----------
近体根据词意，应是三十--一年--还--旧国，这也是自然音步。因为下联是：牢骚--太盛--防肠--断。这也是自然音步。上下联尾三字音步必须不同！

许传刚

金筑子 发表于 2017-9-3 11:03
偏偏近体诗是三十--一年--还旧--国。这是自然音步
-----------
近体根据词意，应是三十--一年--还--旧国 ...

那是意节要不同。诗的音节不必根据词意，是凝固的。请看何文。王力讲意节，只讲了音节与意节的矛盾，却没有解决方法。请看我对王力的点评文

许传刚

五言不同的顿法属于语法结构，不属于音步。或说属于造句法，见
民初刘铁冷《作诗百法》
学诗百法之十七  研究造句法

       积字而成句，积句而成诗。句之妥恰与否，诗之工拙判焉。故欲学作诗，必先学造句。造句之法，不仅属对工整炼字稳妥而已，必使全句轻灵流动绝不板滞方佳。至于唐人诗句，各有胜处，苟非勤于习诵，断不能模仿其万一。兹将五言七言之种种句法略举于下：

       五言上一下四字句

       犬迎曾宿客/鸭护落巢儿 青惜峰峦过/黄知橘柚来 绿奔川内水/红落过墙花 地犹鄹氏邑/宅即鲁王宫

五言上二下三字句

野人相问姓/山鸟自呼名 正有高堂宴/能忘迟暮心 晚凉看洗马/森木乱鸣蝉 客路青山下/行舟绿水前

五言上三下二字句

松风吹解带/山月照弹琴 夜郎溪日暖/白帝峡风寒

五言上四下一字句

晓月临窗近/天河入户低 薜罗山径入/荷芰水亭开 山从人面起/云傍马头生 风连西极动/月过北庭寒

五言一句三顿折句（二一二）

尘中老尽力/岁晚病伤心 人烟寒橘柚/秋色老梧桐

七言上一下六字句

花迎剑佩星初落/柳拂旌旗露未干 山动将崩未崩石/松浮欲尽不尽云

七言上二下五字句

有时三点两点雨/到处十枝九枝花 朝罢香烟携满袖/诗成珠玉在挥毫

七言上三下四字句

梦儿亭古传名谢/交妓楼新道姓苏 渔人网集寒潭下/估客舟随夜照来

七言上四下三字句

武帝祠前云欲散/仙人掌上雨初晴 晴川历历汉阳树/芳草凄凄鹦鹉洲

七言上五下二字句

青山只解磨今古/流水何曾洗是非 五更鼓角声悲壮/三峡星河影动摇

七言一句三顿折句（二二三）

盘飨市远无兼味/樽酒家贫只旧醅 含风翠壁孤云纳/昔日丹枫万木稠

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-3 15:20
五言不同的顿法属于语法结构，不属于音步。或说属于造句法，见
民初刘铁冷《作诗百法》
学诗百法之十七  研究造句法
       积字而成句，积句而成诗。句之妥恰与否，诗之工拙判焉。故欲学作诗，必先学造句。造句之法，不仅属对工整炼字稳妥而已，必使全句轻灵流动绝不板滞方佳。至于唐人诗句，各有胜处，苟非勤于习诵，断不能模仿其万一。兹将五言七言之种种句法略举于下：
五言上一下四字句
犬迎曾宿客/鸭护落巢儿 青惜峰峦过/黄知橘柚来 绿奔川内水/红落过墙花 地犹鄹氏邑/宅即鲁王宫
五言上二下三字句
野人相问姓/山鸟自呼名 正有高堂宴/能忘迟暮心 晚凉看洗马/森木乱鸣蝉 客路青山下/行舟绿水前
五言上三下二字句
松风吹解带/山月照弹琴 夜郎溪日暖/白帝峡风寒
五言上四下一字句
晓月临窗近/天河入户低 薜罗山径入/荷芰水亭开 山从人面起/云傍马头生 风连西极动/月过北庭寒
五言一句三顿折句（二一二）
尘中老尽力/岁晚病伤心 人烟寒橘柚/秋色老梧桐
七言上一下六字句
花迎剑佩星初落/柳拂旌旗露未干 山动将崩未崩石/松浮欲尽不尽云
七言上二下五字句
有时三点两点雨/到处十枝九枝花 朝罢香烟携满袖/诗成珠玉在挥毫
七言上三下四字句
梦儿亭古传名谢/交妓楼新道姓苏 渔人网集寒潭下/估客舟随夜照来
七言上四下三字句
武帝祠前云欲散/仙人掌上雨初晴 晴川历历汉阳树/芳草凄凄鹦鹉洲
七言上五下二字句
青山只解磨今古/流水何曾洗是非 五更鼓角声悲壮/三峡星河影动摇
七言一句三顿折句（二二三）
盘飨市远无兼味/樽酒家贫只旧醅 含风翠壁孤云纳/昔日丹枫万木稠

五言上一下四字句
犬迎曾宿客/鸭护落巢儿 青惜峰峦过/黄知橘柚来 绿奔川内水/红落过墙花 地犹鄹氏邑/宅即鲁王宫
五言上三下二字句
松风吹解带/山月照弹琴 夜郎溪日暖/白帝峡风寒
五言上四下一字句
晓月临窗近/天河入户低 薜罗山径入/荷芰水亭开 山从人面起/云傍马头生 风连西极动/月过北庭寒

这三类的划分都不对！

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-3 07:36
“五言诗句，永明体是【上二下三】，唐近体也是【上二下三】。这个是千年不变的！
永明体和唐近体【上尾 ...

三羊不知道应该刻石是什么意思，真好

“五言诗句，永明体是【上二下三】，唐近体也是【上二下三】。这个是千年不变的！再过个三两十年，羊论会掉个连渣都不剩

沈宋也是，咋就跟三羊一样不知刻石呢，不知刻石也就算了，还廻忌什么声病，约的什么句准个什么篇，让一千多年后的三羊抓了把柄

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-3 18:51
五言上一下四字句
犬迎曾宿客/鸭护落巢儿 青惜峰峦过/黄知橘柚来 绿奔川内水/红落过墙花 地犹鄹氏邑/宅即 ...

你学过语法么

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-3 22:01
你学过语法么

《乐记》：节奏，谓或作或止，作则奏之，止则节之。
由此可见，节奏，是读音的断续！

祸从天降。
读音节奏：祸从——天降
语法结构：祸——从天——降。

大祸从天降。
读音节奏：大祸——从天降。
语法结构：大祸——从天——降。