永明体与近体

图书府吏

      永明体讲四声八病，但并未形成格律，所以永明体诗人诗中并不能全部免除八病，沈约是提倡者，未必自己就条条践行，所以也不必拿沈约诗否认八病。况且沈约认为八病中只有上尾，鹤膝最忌，蜂腰，平头次之，其他四病可避可不避。上尾，鹤膝病为近体格律所继承，清代诗律书中把鹤膝误称作上尾，以为讲究诗律者须避，王力也有论述。平头病为近体换头律所代替，且作了修订，一六同平声不算病。至于蜂腰病，在唐代应试诗中或许是要避的，因唐末五代时日本省试诗阅卷文献中有关于避蜂腰的讨论，一联中上句必须避蜂腰，日本省试诗学自唐朝，格律应该也是来自唐朝。
       关于二四分明的律句，齐梁时就形成了，梁大同时的刘滔论述很清楚：
       “又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。”
     
     律句形成于梁朝，这从诗句统计（二四平仄相异比例达百分之九十多）也可得出结论，唐代于近体诗律主要在提出粘对，如下 ：
“诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。”
      此论述不提每句字数，押韵，二四分明律句，是因这些早已是已知明了的。

      《文镜秘府论》有诗章中用声法式，五言句有三个平声时，平平仄平仄列于首位，这是唐代观念，到清朝时便不用此句式了。

诗章中用声法式：

……
五言一平声：九州不足步（仄平仄仄仄） 目击道存者（仄仄仄平仄）
       二平声：玄经满狭室（平平仄仄仄） 绿水涌春波（仄仄仄平平） 雨数斜塍断（仄仄平平仄） 蒙县阙庄子（平仄仄平仄）永惭问津所（仄平仄平仄） 咏歌殊未已（仄平平仄仄） 百行咸所咏（仄平平仄仄）
       三平声：披书对明烛（平平仄平仄） 兰生半上阶（平平仄仄平） 无论更漏缓（平平平仄仄） 天命多羸仄（平仄平平仄）终缺九丹成（平仄仄平平） 水潢众浍来（） 洊雷扬远声（仄平平仄平）
        四平声：儒道推桓荣（平仄平平平） 非关心尚贤（平平平仄平）

       从以上句式可以看出，一三不论，二四分明的规律是很清楚的，同时优待平平仄平仄的特拗句。

小三羊

水潢众浍来（仄平仄仄平）
也优待【孤平句】

小三羊

百行咸所咏（仄平平仄仄）

三羊百度的资料，是【百行咸所该】，不是【百行咸所咏】，不知谁对谁非？

小三羊

洛阳王斌撰《五格四声论》，文辞郑重，体例繁多，剖析推研，忽不能别矣。魏定州刺史甄思伯，一代伟人，以为沈氏《四声谱》不依古典，妄自穿凿，乃取沈君少时文咏犯声处以诘难之。==================================

当今的【定州刺史甄思伯】，大有人在！

小三羊

五言一平声：九州不足步（仄平仄仄仄） 目击道存者（仄仄仄平仄）
       二平声：玄经满狭室（平平仄仄仄） 绿水涌春波（仄仄仄平平） 雨数斜塍断（仄仄平平仄） 蒙县阙庄子（平仄仄平仄）永惭问津所（仄平仄平仄） 咏歌殊未已（仄平平仄仄） 百行咸所咏（仄平平仄仄）
       三平声：披书对明烛（平平仄平仄） 兰生半上阶（平平仄仄平） 无论更漏缓（平平平仄仄） 天命多羸仄（平仄平平仄）终缺九丹成（平仄仄平平） 水潢众浍来（） 洊雷扬远声（仄平平仄平）
        四平声：儒道推桓荣（平仄平平平） 非关心尚贤（平平平仄平）

从以上句式可以看出，一三不论，二四分明的规律是很清楚的，同时优待平平仄平仄的特拗句。
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100%完全符合：二五可以同平，不可同上同去同入的沈约元兢【蜂腰法】！

许传刚

关于二四分明的律句，齐梁时就形成了，——要加说明。因为它是从四声安排的角度，并不是平仄说，近体诗接受了这种安排。正如平头，格律诗演化成平仄相对。又如【一六】俩字，同平不为病；【三八】俩字，同平不为病；【二三】俩字，同平不为病；【三四】俩字，同平不为病。【一六】、【三八】都在奇数字上，化到格律上就成了135不论了。【二三】、【三四】俩字，属相连，所以格律中提倡相连。近体诗吸取了古风的众多合理内核才形成一种新的诗体。

许传刚

《文镜秘府论》有诗章中用声法式，五言句有三个平声时，平平仄平仄列于首位，这是唐代观念------恐怕是这种句式多而放在第一位，并不是优待。它的兴起在于江西诗派。

小三羊

许传刚 发表于 2017-8-30 17:40
关于二四分明的律句，齐梁时就形成了，——要加说明。因为它是从四声安排的角度，并不是平仄说，近体诗接受了这种安排。正如平头，格律诗演化成平仄相对。又如【一六】俩字，同平不为病；【三八】俩字，同平不为病；【二三】俩字，同平不为病；【三四】俩字，同平不为病。【一六】、【三八】都在奇数字上，化到格律上就成了135不论了。【二三】、【三四】俩字，属相连，所以格律中提倡相连。近体诗吸取了古风的众多合理内核才形成一种新的诗体。

为什么古人有【二三】、【三四】俩字，可以同平，不可同上同去同入呢？

许传刚

小三羊 发表于 2017-8-30 17:02
水潢众浍来（仄平仄仄平）
也优待【孤平句】

各种句式写作时总有个先后，难道排在第二第三的就不是优待？所以优待说不当

许传刚

小三羊 发表于 2017-8-30 17:44
为什么古人有【二三】、【三四】俩字，可以同平，不可同上同去同入呢？ ...

有不可同上同去同入规定吗？我没空去翻，你代替我找出来 。

小三羊

许传刚 发表于 2017-8-30 17:46
各种句式写作时总有个先后，难道排在第二第三的就不是优待？所以优待说不当 ...

披书对明烛（平平仄平仄）
不管王力赵执信，就是说破天，也是属于246分明的失律句！

小三羊

许传刚 发表于 2017-8-30 17:49
有不可同上同去同入规定吗？我没空去翻，你代替我找出来 。

我不是给你找到依据了吗？
《文镜秘府论》○文二十八种病：
第十三，龃龉病者，一句之内，除第一字及第五字，其中三字，有二字相连，同上去入是。（若犯上声，其病重于鹤膝，此例文人以为秘密，莫肯传授。上官仪云：“犯上声是斩刑，去入亦绞刑。”）如曹子建诗云：“公子敬爱客。”“敬”与“爱”是，其中三字，其二字相连，同去声是也。
　　元兢曰：“平声不成病，上去入是重病，文人悟之者少，故此病无其名。兢案《文赋》云：‘或龃龉而不安。’因以此病名为龃龉之病焉。”

小三羊

唐朝科举中的大拗句不救〇仄〇仄仄，应该如何解释呢？！

许传刚

此文总体不错，论据充分

小三羊

许传刚 发表于 2017-8-30 18:14
此文总体不错，论据充分

比以前有进步，至少承认唐朝是【25四声律】！

许传刚

小三羊 发表于 2017-8-30 17:50
我不是给你找到依据了吗？
《文镜秘府论》○文二十八种病：
第十三，龃龉病者，一句之内，除第一字及第五 ...

怪不得有强调平声相连，孤平论等，原来又是对平宽对仄严，孤仄真的没地位了

梅花山人

许传刚 发表于 2017-8-30 20:51
怪不得有强调平声相连，孤平论等，原来又是对平宽对仄严，孤仄真的没地位了 ...

从永明四声开始就对平宽而对仄严，永明体，25同平不是病，调声之护腰，33同平还不是病，龃龉病，中连平也不是病，但对与平对举的上去入三声却一直要求甚严，孤仄论从历史上和原理上来说都缺乏理据，根本就没必要去理会

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-30 19:00
比以前有进步，至少承认唐朝是【25四声律】！

你哪里看到了‘’至少承认唐朝是【25四声律】‘

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-30 21:06
你哪里看到了‘’至少承认唐朝是【25四声律】‘

你回车在看看楼主贴！

北山钓者

小三羊 发表于 2017-8-30 17:02
水潢众浍来（仄平仄仄平）
也优待【孤平句】

水潢众浍来（仄平仄仄平）
也优待【孤平句】

……
这句列于三平声，却只有两个平声，是有问题的。

图书府吏

小三羊 发表于 2017-8-30 17:02
水潢众浍来（仄平仄仄平）
也优待【孤平句】

水潢众浍来（仄平仄仄平）
也优待【孤平句】

……
这句列于三平声，却只有两个平声，是有问题的。

图书府吏

小三羊 发表于 2017-8-30 17:25
百行咸所咏（仄平平仄仄）

三羊百度的资料，是【百行咸所该】，不是【百行咸所咏】，不知谁对谁非？ ...

日本三宝院本作百行咸所咏，从诗意来看这个对。

图书府吏

许传刚 发表于 2017-8-30 17:43
《文镜秘府论》有诗章中用声法式，五言句有三个平声时，平平仄平仄列于首位，这是唐代观念------恐怕是这种 ...

平平仄平仄句式置于首位，不知原文何意，优待说法或许不准确，但至少说明唐代是允许此句法的，诗章中用声法式据注释者推测是诲童蒙者。

金筑子

关于二四分明的律句，齐梁时就形成了，梁大同时的刘滔论述很清楚：
       “又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。”
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这段话非常重要，三羊不妨以此重审自己的论点！

小三羊

图书府吏 发表于 2017-8-31 07:43
日本三宝院本作百行咸所咏，从诗意来看这个对。

明白了！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-8-30 17:49
披书对明烛（平平仄平仄）
不管王力赵执信，就是说破天，也是属于246分明的失律句！ ...

三羊就是说破天，平平仄平仄句式自唐人且至今，诗人都爱用，你如之奈何？

小三羊

金筑子 发表于 2017-8-31 08:18
关于二四分明的律句，齐梁时就形成了，梁大同时的刘滔论述很清楚：
       “又第二字与第四字同声，亦不能 ...

这有什么重要！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-8-30 17:50
我不是给你找到依据了吗？
《文镜秘府论》○文二十八种病：
第十三，龃龉病者，一句之内，除第一字及第五 ...

仅为病，只应避之，不避非不合律也。

北山钓者

小三羊 发表于 2017-8-31 08:40
这有什么重要！

关于二四平仄相异的律句构成，专家也在探索其形成过程，这段话正是专家关注的一个理论文献，这段话说的明白，梁大同年间，二五异声与二四异声并重，二四同声虽无病名，但重于二五同声。二，四居其要，即二，四是声律要点，以往的二三节奏已细化为二二一节奏，二四五声调要依次变化。

图书府吏

小三羊 发表于 2017-8-31 08:40
这有什么重要！

关于二四平仄相异的律句构成，专家也在探索其形成过程，这段话正是专家关注的一个理论文献，这段话说的明白，梁大同年间，二五异声与二四异声并重，二四同声虽无病名，但重于二五同声。二，四居其要，即二，四是声律要点，以往的二三节奏已细化为二二一节奏，二四五声调要依次变化。