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楼主: 潭州雨梦

仄仄平平仄句式探讨

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 楼主| 发表于 2017-8-22 17:40:15 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 15:17
【这亦属特拗句】,这是谁的说法?
【这亦属特拗句,本身已救】,这是谁的理论?
【全唐近体中少之又少, ...

可对照仄收特拗句。平平仄平仄,仄仄平仄平与其全对称。深的理论就不讲了,反正你会找一万个理由来反对。

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【可对照仄收特拗句。平平仄平仄】 对照有什么意思呢?  详情 回复 发表于 2017-8-22 17:49
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 楼主| 发表于 2017-8-22 17:44:13 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 15:13
不要这样高调!不要嘲笑古人,你潭州雨梦,
大概比六朝沈约【二五零大法】,稍逊风骚吧!
...

哟,咋是我唱高调?网上不是有三羊,小三羊二羊兄弟高唱二五大法吗

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三羊说的符合沈约,符合元兢,三羊何错之有?  详情 回复 发表于 2017-8-22 17:50
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 楼主| 发表于 2017-8-22 17:47:14 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 14:53
既然不是律句,何来【有些还是为格律诗所能接纳的拗句】?!

我引了你发帖中的试律诗,不少失失替句,难道他们敢在试律诗中蒙哄圣上吗?

点评

哪里失替句?你说的是平平仄平仄吗? 平平仄平仄,符合【25四声律】!不合【24平仄律】,难道你不明白吗?!  详情 回复 发表于 2017-8-22 17:52
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发表于 2017-8-22 17:48:22 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-22 17:34
特拗句在唐人近体中超过一万句,(至少占该句式的百分二十不承认他是格律诗句,谁又信你的呢?多少就能说明 ...

【特拗句在唐人近体中超过一万句,至少占该句式的百分二十】
你统计过唐人近体诗吗?

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有统计呀!  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:17
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发表于 2017-8-22 17:49:49 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-22 17:40
可对照仄收特拗句。平平仄平仄,仄仄平仄平与其全对称。深的理论就不讲了,反正你会找一万个理由来反对。 ...

【可对照仄收特拗句。平平仄平仄】
对照有什么意思呢?
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 楼主| 发表于 2017-8-22 17:50:28 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 14:51
拗救的鼻祖是赵执信!

他要喊王为舅父(?)。他的诗论还是偷学王的。再者,你能证明赵之论是他自己编的吗?说不定和王一样。

点评

王是赵的舅岳,赵是王的甥婿。 【你能证明赵之论是他自己编的吗?说不定和王一样】,这是你的猜测而已。 关于赵执信的《声调谱》,可见四库全书的介绍!  详情 回复 发表于 2017-8-22 17:57
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发表于 2017-8-22 17:50:44 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-22 17:44
哟,咋是我唱高调?网上不是有三羊,小三羊二羊兄弟高唱二五大法吗

三羊说的符合沈约,符合元兢,三羊何错之有?

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何处有二五字样?  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:16
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发表于 2017-8-22 17:52:17 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-22 17:47
我引了你发帖中的试律诗,不少失失替句,难道他们敢在试律诗中蒙哄圣上吗? ...

哪里失替句?你说的是平平仄平仄吗?
平平仄平仄,符合【25四声律】!不合【24平仄律】,难道你不明白吗?!

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有哪里符合25四声律?你的25律我说一条腿你又不服气,你就只研究2仄5仄的句子,2平5仄的句子哪里研究了。还有2仄5平的句子,2平5平的句子研究了吗  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:17
你刚说凡二四不分明皆不是律句呀!坑灰未冷,温酒未寒哩!  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:06
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发表于 2017-8-22 17:57:40 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-22 17:50
他要喊王为舅父(?)。他的诗论还是偷学王的。再者,你能证明赵之论是他自己编的吗?说不定和王一样。 ...

王是赵的舅岳,赵是王的甥婿。
【你能证明赵之论是他自己编的吗?说不定和王一样】,这是你的猜测而已。
关于赵执信的《声调谱》,可见四库全书的介绍!

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赵之诗论,哪处有一孤平字样?其只言拗!  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:03
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 楼主| 发表于 2017-8-22 18:03:18 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 17:57
王是赵的舅岳,赵是王的甥婿。
【你能证明赵之论是他自己编的吗?说不定和王一样】,这是你的猜测而已。
...

赵之诗论,哪处有一孤平字样?其只言拗!

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赵之诗论,既不论孤,也不言拗!  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:13
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 楼主| 发表于 2017-8-22 18:06:33 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 17:52
哪里失替句?你说的是平平仄平仄吗?
平平仄平仄,符合【25四声律】!不合【24平仄律】,难道你不明白吗 ...

你刚说凡二四不分明皆不是律句呀!坑灰未冷,温酒未寒哩!

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这不是墙头草吗?  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:35
再说一遍,平平仄平仄, 是【25四声律】的律句! 不是【24平仄律】的律句!  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:15
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潭州雨梦 发表于 2017-8-22 17:34
特拗句在唐人近体中超过一万句,(至少占该句式的百分二十不承认他是格律诗句,谁又信你的呢?多少就能说明 ...

消除疲劳和恢复疲劳明明是反义的,却是同义词,恢复疲劳你还怎样处理都难有合理解释。你总不能说恢复疲劳结构就是合理的吧。特拗句也是理论上根本说不过去,但人们偏喜欢用。大家再怎样承认它是格律诗句,没有理论支撑,如何解决。中国语言中这类情况还不少,这就是理论工作者要研究的

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一个字的读音依約定俗成。大多数读错了的,根据国家颁布,予以公认,错的就是对的了,而原来正确的就废而不用了。如:曝,旧读瀑,今读暴,而暴古读为瀑。 律句也是依約定俗成,格律诗采用多了,即成格律诗句。 如平  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:34
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潭州雨梦 发表于 2017-8-22 18:03
赵之诗论,哪处有一孤平字样?其只言拗!

赵之诗论,既不论孤,也不言拗!

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也不言仄?怀疑你看过没有,  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:17
那谈何鼻祖?  详情 回复 发表于 2017-8-22 18:26
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潭州雨梦 发表于 2017-8-22 18:06
你刚说凡二四不分明皆不是律句呀!坑灰未冷,温酒未寒哩!

再说一遍,平平仄平仄,

是【25四声律】的律句!
不是【24平仄律】的律句!
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 楼主| 发表于 2017-8-22 18:16:18 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 17:50
三羊说的符合沈约,符合元兢,三羊何错之有?

何处有二五字样?
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 楼主| 发表于 2017-8-22 18:17:27 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 17:48
【特拗句在唐人近体中超过一万句,至少占该句式的百分二十】
你统计过唐人近体诗吗? ...

有统计呀!

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依据什么版本?共计多少首唐近体?  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:00
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发表于 2017-8-22 18:17:52 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 17:52
哪里失替句?你说的是平平仄平仄吗?
平平仄平仄,符合【25四声律】!不合【24平仄律】,难道你不明白吗 ...

有哪里符合25四声律?你的25律我说一条腿你又不服气,你就只研究2仄5仄的句子,2平5仄的句子哪里研究了。还有2仄5平的句子,2平5平的句子研究了吗

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有哪里符合25四声律?你的25律我说一条腿你又不服气,你就只研究 2仄5仄的句子。————25不可:同上、同去、同入! 2平5仄的句子。————25俩字,符合不同四声律! 2仄5平的句子。————25俩字,符合不同四声  详情 回复 发表于 2017-8-22 21:55
统统都研究了!所谓【25四声律】,概括说来就是: 25两字,只可同平,不可同上同去同入!  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:02
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 楼主| 发表于 2017-8-22 18:25:39 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2017-8-22 18:03
仄仄仄平仄,按仄仄平平仄这个正格,是属于第三字拗,当属于小拗。

这是王力的观点,孤仄才是小拗,孤平怎可说小拗呢,(在一位的孤平他都说不可,如仄平仄仄平, 仄平仄平仄。)仄仄仄平仄。他还说半拗哩,说什么可救可不救,全不合古法。
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 楼主| 发表于 2017-8-22 18:26:57 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 18:13
赵之诗论,既不论孤,也不言拗!

那谈何鼻祖?

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无可置疑的鼻祖!  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:03
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 楼主| 发表于 2017-8-22 18:32:39 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 15:13
不要这样高调!不要嘲笑古人,你潭州雨梦,
大概比六朝沈约【二五零大法】,稍逊风骚吧!
...

三羊不在了?竟称古人?你是羊儿代言吗?节哀

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又来了你的老毛病!  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:04
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依据什么版本?共计多少首唐近体?

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有呀,发在网上了  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:15
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许传刚 发表于 2017-8-22 18:17
有哪里符合25四声律?你的25律我说一条腿你又不服气,你就只研究2仄5仄的句子,2平5仄的句子哪里研究了。 ...

统统都研究了!所谓【25四声律】,概括说来就是:
25两字,只可同平,不可同上同去同入!

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朽论,因不能衡量百分之九十以上的句式,无指导意义.故无人附和.  详情 回复 发表于 2017-8-22 19:40
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发表于 2017-8-22 19:03:39 | 显示全部楼层

无可置疑的鼻祖!
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潭州雨梦 发表于 2017-8-22 18:32
三羊不在了?竟称古人?你是羊儿代言吗?节哀

又来了你的老毛病!
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:15:20 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-8-22 19:00
依据什么版本?共计多少首唐近体?

有呀,发在网上了
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:17:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-8-23 02:47 编辑
小三羊 发表于 2017-8-22 18:13
赵之诗论,既不论孤,也不言拗!

也不言拗?怀疑你看过没有,
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:34:17 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-8-22 18:12
消除疲劳和恢复疲劳明明是反义的,却是同义词,恢复疲劳你还怎样处理都难有合理解释。你总不能说恢复疲劳 ...

一个字的读音依約定俗成。大多数读错了的,根据国家颁布,予以公认,错的就是对的了,而原来正确的就废而不用了。如:曝,旧读瀑,今读暴,而暴古读为瀑。
律句也是依約定俗成,格律诗采用多了,即成格律诗句。
如平平/仄/平仄,第三音节孤仄,故将第三字由平改仄,成四拗三救句.属二四不分明的拗句,但诗人大量地选用,而成为第七大格律诗句.
而仄仄/平/仄平,第三音节孤平,故将第三字由仄改平,成四拗三救句.亦属二四不分明的拗句,但诗人不爱选用,竟遭淘汰.
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:35:19 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-22 18:06
你刚说凡二四不分明皆不是律句呀!坑灰未冷,温酒未寒哩!

这不是墙头草吗?
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小三羊 发表于 2017-8-22 19:02
统统都研究了!所谓【25四声律】,概括说来就是:
25两字,只可同平,不可同上同去同入!
...

朽论,因不能衡量百分之九十以上的句式,无指导意义.故无人附和.
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许传刚 发表于 2017-8-22 18:17
有哪里符合25四声律?你的25律我说一条腿你又不服气,你就只研究2仄5仄的句子,2平5仄的句子哪里研究了。 ...

有哪里符合25四声律?你的25律我说一条腿你又不服气,你就只研究

2仄5仄的句子。————25不可:同上、同去、同入!
2平5仄的句子。————25俩字,符合不同四声律!
2仄5平的句子。————25俩字,符合不同四声律!
2平5平的句子。————25俩字,符合可以同平!
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