仄仄平平仄句式探讨

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-11 17:25
《诗词格律》

几章几节，复制过来

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-11 17:29
几章几节，复制过来

王力 《诗词格律》　

第一章 关于诗词格律的一些概念
第一节 韵
第二节 四声
第三节 平仄
　　知道了甚么是四声，平仄就好懂了。平仄是诗词格律的一个术语：诗人们把四声分为平仄两大类，平就是平声，仄就是上去入三声。仄，按字义解释，就是不平的意思。
　　凭甚么来分平仄两大类呢？因为平声是没有升降的，较长的，而其它三声是有升降的（入声也可能是微升或微降），较短的，这样，它们就形成了两大类型。如果让这两类声调在诗词中交错着，那就能使声调多样化，而不至于单调. 古人所谓"声调铿锵"[1] ，虽然有许多讲究，但是平仄谐和也是其中的一个重要因素。
　　平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
　　（1）平仄在本句中是交替的；
　　（2）平仄在对句中是对立的。
这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
　　这两句诗的平仄是：
平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。

就本句来说，
每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。

就对句来说，
"金沙"对"大渡"，是平平对仄仄，"水拍"对"桥横"，是仄仄对平平，"云崖"对"铁索"，是平平对仄仄，"暖"对"寒"，是仄对平。这就是对立。

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 00:37
王力 《诗词格律》　

第一章 关于诗词格律的一些概念

就本句来说，
每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。



从这段话你就读出了245交替，这还真是你理解上的问题了

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 00:40
就本句来说，
每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。
从这段话你就读出了245交替，这还真是你理解上的问题了

说说你的理由！三羊理解不当在哪？

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 01:07
说说你的理由！三羊理解不当在哪？

汉语诗律体现为双音节的音步特性你承认么

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 01:17
汉语诗律体现为双音节的音步特性你承认么

承认啊！这与声律有什么关系？

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 01:33
承认啊！这与声律有什么关系？

关系大了去了，平平，一个音步，仄仄，又一个音步，音步的音节节点在第二个，一步行了再行一步，这就叫交替，就象你迈了左脚再迈右脚一样一步一步前行，但是，你总不能老是迈步不停吧，迈步不停人还不得累死，所以就要停顿，怎么停顿，止步呀，这里的半个音步就是止步的意思，止步和交替之进步会是一样么

诗句和说话、走路一样的道理，哪就是需要停顿，停顿了以后再次前行。。。

平平仄仄平的步是平声在仄声后面止，仄仄平平仄的步是仄声在平声后面止，这不是很好理解么
故，王力根本就不存在245交替的说法，说的是24交替，延至七言是246交替

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 01:45
关系大了去了，平平，一个音步，仄仄，又一个音步，一步行了再行一步，这就叫交替，就象你迈了左脚再迈右 ...

【平平】与【仄仄】，是平仄交替。

【平平】与【平仄】、【仄平】与【仄仄】、【仄平】与【平仄】，难道不是平仄交替吗？

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 01:53
【平平】与【仄仄】，是平仄交替。

【平平】与【平仄】、【仄平】与【仄仄】、【仄平】与【平仄】，难道 ...

音步的音节节点在第二个

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 01:53
【平平】与【仄仄】，是平仄交替。

【平平】与【平仄】、【仄平】与【仄仄】、【仄平】与【平仄】，难道 ...

音步的音节节点落在了第二个字上，所以才总结出了一三五不论，二四六分明的说法

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 01:45
关系大了去了，平平，一个音步，仄仄，又一个音步，音步的音节节点在第二个，一步行了再行一步，这就叫交 ...

声调组合与文字组合，
怎么凑合也凑合不到一块！

崔曙《试得明堂火珠》：
正位——开——重屋，凌空——出——火珠。
仄去——平平——入，平平——仄仄——平。

夜来——双月——满，曙后——一星——孤。
仄平——平仄——上，仄仄——仄平——平。

天净——光——难灭，云生——望——欲无。
平去——平平——入，平平——仄仄——平。

终期——圣明——代，国宝——在——名都。
平平——仄平——去，仄仄——仄平——平。

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 01:54
音步的音节节点在第二个

单个字的节点，不就是本字吗？

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 02:06
声调组合与文字组合，
怎么凑合也凑合不到一块！

25楼我的回复贴你是看也没看吧

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 02:07
单个字的节点，不就是本字吗？

汉语的特点是语素为单，换句话说是单音节的特性，但在格律中体现为音步为双，即双音节为一个音步

题外话，从语素为单这方面去想，你也许能想出四声四元之永明诗律与四声二元之近体有何不同

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:09
25楼我的回复贴你是看也没看吧

王力的解释，是错误的！
【1】、56两字，是平仄相反的！
平平——仄仄——平平——仄，仄仄——平平——仄仄——平。

【2】、56两字，是平仄相同的！
仄仄——平平——平仄——仄，平平——仄仄——仄平——平。

王力，只知其【1】不知其【2】，
王力，只解其【1】不解其【2】。

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:14
汉语的特点是语素为单，换句话说是单音节的特性，但在格律中体现为音步为双，即双音节为一个音步
题外话，从语素为单这方面去想，你也许能想出四声四元之永明诗律与四声二元之近体有何不同

但从单句的节奏和声律来讲，唐近体与永明体，一模一样没有任何不同。
声类，都是五声四分法；节点，都是25俩字。

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 02:27
王力的解释，是错误的！
【1】、56两字，是平仄相反的！
平平——仄仄——平平——仄，仄仄——平平——仄 ...

汉语诗律的特征体现为音素为单音节为双你不明白么

   1，仄仄平平仄------4，平脚变仄脚，尾加仄
               2，仄仄仄平平-----3，平脚仍平脚，中插仄
               3，平平平仄仄-----1，仄脚仍仄脚，中插平
               4，平平仄仄平------2，仄脚变平脚，尾加平

你的理解能力蒸滴让人无话可说了

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:31
汉语诗律的特征体现为音素为单音节为双你不明白么
   1，仄仄平平仄------4，平脚变仄脚，尾加仄
               2，仄仄仄平平-----3，平脚仍平脚，中插仄
               3，平平平仄仄-----1，仄脚仍仄脚，中插平
               4，平平仄仄平------2，仄脚变平脚，尾加平
你的理解能力蒸滴让人无话可说了

每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。——————这是王力的原话，三羊难道还有理解错误吗？

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:31
汉语诗律的特征体现为音素为单音节为双你不明白么

   1，仄仄平平仄------4，平脚变仄脚，尾加仄

梅花山人的说法，与王力教授的说法，一模一样都是错在【中插平】或【中插仄】上！

王力教授的说法：
6·7关于平仄的递换，咱们不妨先假定两样的四言平仄形式，就是：
　　1、平平仄仄
　　2、仄仄平平
　　然后，咱们再假定五言律诗有平脚和仄脚两种句子，于是依照下面的四个方法，把上面的四言的句子再加上一个字，使它们变为五言：
　　（一）平平仄仄的四言欲变为仄脚的五言诗，须在中间**一个平声字（以平随平），成为平平平仄仄。
　　（二）平平仄仄的四言欲变成平脚的五言时，须在句末加上一个平声字（以平随平）成为平平仄仄平。
　　（三）仄仄平平的四言欲变成平脚的五言时，须在中间**一个仄声字（以仄随仄），成为仄仄仄平平
　　（四）仄仄平平的四言欲变成仄脚的五言时，须在句末加上一个仄声字（以仄随平）成为仄仄平平仄
　　简单地说，就是：
　　（一）仄脚仍仄脚，中插平。
　　（二）仄脚变平脚，尾加平。
　　（三）平脚仍平脚，中插仄。
　　（四）平脚变仄脚，尾加仄。


梅花山人的说法：
汉语诗律的特征体现为音素为单音节为双你不明白么
1，仄仄平平仄------4，平脚变仄脚，尾加仄
2，仄仄仄平平------3，平脚仍平脚，中插仄
3，平平平仄仄------1，仄脚仍仄脚，中插平
4，平平仄仄平------2，仄脚变平脚，尾加平

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 02:32
每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面 ...

三羊没错，王力错了，山人也错了，跟王力学诗律写诗的人全都错得没谱了

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:57
三羊没错，王力错了，山人也错了，跟王力学诗律写诗的人全都错得没谱了 ...

上二下二节奏的四字句，共有【平起】和【仄起】两种格式：
〇平——〇仄。
〇仄——〇平。
根据【一三五不论二四六分明】，只有第5字的【不论】，才有了：
1、四字句【〇平——〇仄】，有了：
【〇平——〇仄平】和【〇平——〇仄仄】的两种五字句。
2、四字句【〇仄——〇平】，有了：
【〇仄——〇平平】和【〇仄——〇平仄】的两种五字句。

也就是说，五言律句，去掉第5字，必定还原成一个四字律句！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:57
三羊没错，王力错了，山人也错了，跟王力学诗律写诗的人全都错得没谱了 ...

三羊举例说明王力的错误！或者叫【片面性的错误】！

我爱——北京。京字后面，加平加仄，都是五言律句：
或：我爱——北京城；或：我爱——北京市。

我爱——北京。北字前面，插平插仄，都不是五言律句：
或：我爱——新北京；或：我爱——大北京。
由此可见，四字律句的加尾，24分明的本性并未改变！
反之，很难保证【24分明的本性】不能改变！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:57
三羊没错，王力错了，山人也错了，跟王力学诗律写诗的人全都错得没谱了 ...

【三羊没错，王力错了，山人也错了，跟王力学诗律写诗的人全都错得没谱了】
这是大实话！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 01:45
关系大了去了，平平，一个音步，仄仄，又一个音步，音步的音节节点在第二个，一步行了再行一步，这就叫交替，就象你迈了左脚再迈右脚一样一步一步前行，但是，你总不能老是迈步不停吧，迈步不停人还不得累死，所以就要停顿，怎么停顿，止步呀，这里的半个音步就是止步的意思，止步和交替之进步会是一样么
诗句和说话、走路一样的道理，哪就是需要停顿，停顿了以后再次前行。。。
平平仄仄平的步是平声在仄声后面止，仄仄平平仄的步是仄声在平声后面止，这不是很好理解么
故，王力根本就不存在245交替的说法，说的是24交替，延至七言是246交替

7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句门诀，就是
　　一三五不论；二四六分明。
　　意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的；其所以下提及第七字者，因为第七字居于句末。尤其要分明，是不待言的。由此类推。近体的五古诗应该是：三不论，二四分明。
---------------------------以上是王力《汉语诗律学》的说法。

平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
　　（1）平仄在本句中是交替的；
　　（2）平仄在对句中是对立的。
这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
　　这两句诗的平仄是：
平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。

就本句来说，
每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。
---------------------------王力《诗词格律》的说法。


七言的2467交替说，难道不等于五言的245交替说。
顺便提及，王力不但有【245】交替说，还有【235】交替说。

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-12 03:27
【三羊没错，王力错了，山人也错了，跟王力学诗律写诗的人全都错得没谱了】
这是大实话！ ...

弃捐勿复道，努力加餐饭

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-12 10:16
弃捐勿复道，努力加餐饭

辩论，辩到无话可说或无理时，属于【此时无理也有理】？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-8-12 03:18
三羊举例说明王力的错误！或者叫【片面性的错误】！

我爱——北京。京字后面，加平加仄，都是五言律句：

三羊举例有误，我爱北京为仄仄仄平，而本章讨论的是仄仄平平仄句式。它是由仄仄平平两个双音节后加一个单音节。这个单音节必须与上一音节平仄相反。举例如下我爱西安，加平声城则为仄仄平平平，为非律句了就不行，只能加市。才是律句。

潭州雨梦

平平仄仄及仄仄平平演变成五言句，须加上一个单音节。
要想保持收式须在中间加，如，平平(平)仄仄。仄仄(仄)平平
要想改变收式须在后面加，如，平平仄仄(平)。仄仄平平(仄)。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-8-22 06:44
三羊举例有误，我爱北京为仄仄仄平，而本章讨论的是仄仄平平仄句式。它是由仄仄平平两个双音节后加一个单音节。这个单音节必须与上一音节平仄相反。举例如下我爱西安，加平声城则为仄仄平平平，为非律句了就不行，只能加市。才是律句。

仄仄平平平，既是永明体律句，也是唐近体律句！特别指出：仄仄平平平，也是【一三五不论二四六分明】的律句！

崔曙《试得明堂火珠》：
正位——开——重屋，凌空——出——火珠。
仄去——平平——入，平平——仄仄——平。

夜来——双月——满，曙后——一星——孤。
仄平——平仄——上，仄仄——仄平——平。

天净——光——难灭，云生——望——欲无。
平去——平平——入，平平——仄仄——平。

终期——圣明——代，国宝——在——名都。
平平——仄平——去，仄仄——仄——平平。
哪里存在【这个单音节必须与上一音节平仄相反】？

许传刚

梅花山人 发表于 2017-8-12 02:14
汉语的特点是语素为单，换句话说是单音节的特性，但在格律中体现为音步为双，即双音节为一个音步

题外话 ...

梅版正确，三羊和潭版把语法用于诗中，但诗的节奏是固定的，不按语法变化，若按语法变化，类型增加一倍，每句都会出现节奏歧义。
比如  正位——开——重屋，凌空——出——火珠。     语法
        正位——开重——屋，凌空——出火——珠。     节奏