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《桥陵诗三十韵,因呈县内诸官》失律句有多少

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发表于 2017-8-1 17:09:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刚刚 于 2017-8-1 19:47 编辑

常见网上称老杜格律严明,老杜自己也说“遣辞必中律”(见是不是这的如此呢,就看他这首《桥陵诗三十韵,因呈县内诸官》吧,可令你大跌眼镜。这首诗相粘很正确,第一个节奏相对都正确,是首入律古风(或说古风式格律)
先帝昔晏驾,兹山朝百灵。崇冈拥象设,沃野开天庭。  
即事壮重险,论功超五丁。坡陀因厚地,却略罗峻屏。
  云阙虚冉冉,风松肃泠泠。石门霜露白,玉殿莓苔青
  宫女晚知曙,祠官朝见星。空梁簇画戟,阴井敲铜瓶
  中使日夜继,惟王心不宁。岂徒恤备享,尚谓求无形
  孝理敦国政,神凝推道经。瑞芝产庙柱,好鸟鸣岩扃
  高岳前嵂崒,洪河左滢濙。金城蓄峻址,沙苑交回汀
  永与奥区固,川原纷眇冥。居然赤县立,台榭争岧亭
  官属果称是,声华真可听。王刘美竹润,裴李春兰馨
  郑氏才振古,啖侯笔不停。遣辞必中律,利物常发硎
  绮绣相展转,琳琅愈青荧。侧闻鲁恭化,秉德崔瑗铭
  太史候凫影,王乔随鹤翎。朝仪限霄汉,容思回林坰
  轗轲辞下杜,飘飖陵浊泾。诸生旧短褐,旅泛一浮萍。
  荒岁儿女瘦,暮途涕泗零。主人念老马,廨署容秋萤
  流寓理岂惬,穷愁醉未醒。何当摆俗累,浩荡乘沧溟。
正格句  
坡陀因厚地/惟王心不宁/飘飖陵浊泾/旅泛一浮萍/穷愁醉未醒(平声)      5句
小拗句
兹山朝百灵/论功超五丁/石门霜露白/宫女晚知曙/祠官朝见星/神凝推道经/永与奥区固/太史候凫影/王乔随鹤翎/暮途涕泗零(孤平)/官属果称是/轗轲辞下杜/声华真可听/川原纷眇冥/   14句
共19句,属于正常句。
三仄尾
崇冈拥象设/空梁簇画戟/岂徒恤备享/瑞芝产庙柱/居然赤县立/王刘美竹润/啖侯笔不停/遣辞必中律/诸生旧短褐/主人念老马/何当摆俗累   11句
三平尾
沃野开天庭/玉殿莓苔青/阴井敲铜瓶/尚谓求无形/好鸟鸣岩扃/沙苑交回汀/台榭争岧亭/裴李春兰馨/秉德崔瑗铭/容思回林坰/廨署容秋萤/浩荡乘沧溟    12句
大拗句    18句,8种句型。
先帝昔晏驾/中使日夜继/流寓理岂惬----平仄仄仄仄
即事壮重险/ -----仄仄仄仄仄
轗轲辞下杜/孝理敦国政/绮绣相展转/郑氏才振古/ ----仄仄平仄仄
云阙虚冉冉/荒岁儿女瘦/高岳前嵂崒----平仄平仄仄
风松肃泠泠/琳琅愈青荧/洪河左滢濙----平平仄平平
朝仪限霄汉----平平仄平仄
侧闻鲁恭化----仄平仄平仄
利物常发硎/却略罗峻屏----仄仄平仄平
19句正常句对41句失律句。

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发表于 2017-8-1 18:02:02 | 显示全部楼层
侧闻鲁恭化/误
利物常发硎/误
官属果称是/误
却略罗峻屏,轗轲辞下杜/误,

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哦,可能。谢谢指正  发表于 2017-8-1 19:20
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发表于 2017-8-1 18:05:47 | 显示全部楼层
声华真可听/川原纷眇冥//误
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发表于 2017-8-1 18:06:35 | 显示全部楼层
暮途涕泗零/孤平
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发表于 2017-8-1 18:07:48 | 显示全部楼层
石门霜露白/准律句
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 楼主| 发表于 2017-8-1 19:46:07 | 显示全部楼层
暮途涕泗零/孤平-------只做小拗处理
石门霜露白/准律句-------只做小拗处理
其他按潭版指出纠正。
本想晚上检查,想不到潭版已帮忙了,很是感谢。
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发表于 2017-8-1 21:29:50 | 显示全部楼层
在一首古风中挑什么正格句小拗句大拗句三仄尾三平尾句岂非笑话!
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发表于 2017-8-2 07:38:33 | 显示全部楼层
古风诗中,五言之三十二种句式均可用。
入律古风无或极少非律句。
无律之古风力避格律诗句。.老杜此诗正是也。
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 楼主| 发表于 2017-8-2 08:47:24 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-2 07:38
古风诗中,五言之三十二种句式均可用。
入律古风无或极少非律句。
无律之古风力避格律诗句。.老杜此诗正是 ...

您也认为这是古风。那真无话可说了

点评

第一,此诗在搜韵网上收入古风类,搜韵网虽有误判,但大体不差。 第二,你可查收入排律的诗,一诗中有几句非律句。律诗如有两处及以上的均可认为古风,不论其它句是如何合律。此诗则太多,证明老杜在古风诗中刻意规  详情 回复 发表于 2017-8-2 09:10
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发表于 2017-8-2 09:10:40 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-8-2 08:47
您也认为这是古风。那真无话可说了

第一,此诗在搜韵网上收入古风类,搜韵网虽有误判,但大体不差。
第二,你可查收入排律的诗,一诗中有几句非律句。律诗如有两处及以上的均可认为古风,不论其它句是如何合律。此诗则太多,证明老杜在古风诗中刻意规避律句。
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发表于 2017-8-2 09:21:46 | 显示全部楼层
未发现任何格律上的问题。本诗的平仄情况标示如下。标绿处表示有一字多音的情况,需要人工校验。
五言排律 押庚韻
谏官非不达,诗义早知名。
仄平平仄仄,平仄仄中平。

破的由来事,先锋孰敢争。
仄仄平平仄,中平仄仄平。

思飘云物外,律中鬼神惊。
中平平仄仄,仄中仄平平。

毫发无遗恨,波澜独老成。
平仄平平仄,平中仄仄平。

野人宁得所,天意薄浮生。
仄平中仄仄,平仄仄平平。

多病休儒服,冥搜信客旌。
平仄平平仄,平平中仄平。

筑居仙缥缈,旅食岁峥嵘。
仄平平仄仄,仄仄仄平平。

使者求颜阖,诸公厌祢衡。
仄仄平平仄,平平中仄平。

将期一诺重,歘使寸心倾。
中平仄仄中,仄仄仄平平。

君见途穷哭,宜忧阮步兵。
平仄平平仄,平平仄仄平。


这是老杜的一首排律,经检查,无古诗句。
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发表于 2017-8-2 09:27:17 | 显示全部楼层
先帝昔晏驾,兹山朝百灵。(本联上句三仄尾)
中仄仄仄仄,平平平仄平。

崇冈拥象设,沃野开天庭。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,仄仄平平中。

即事壮重险,论功超五丁。
仄仄仄中仄,中平平仄平。

坡陀因厚地,却略罗峻屏。
平平平仄仄,仄仄平仄中。

云阙虚冉冉,风松肃泠泠。
平仄平仄仄,平平仄平平。

石门霜露白,玉殿莓苔青。(本联下句三平尾)
仄平平仄仄,仄仄平平平。

宫女晚知曙,祠官朝见星。
平仄仄平仄,平平平仄平。

空梁簇画戟,阴井敲铜瓶。(本联上句三仄尾)
中平仄仄仄,平仄中平平。

中使日夜继,惟王心不宁。(本联上句三仄尾、失粘)
中仄仄仄仄,平中平仄平。

岂徒恤备享,尚谓求无形。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄平仄仄仄,中仄平平平。

孝理敦国政,神凝推道经。(本联上句失粘)
仄仄中仄仄,平中平仄平。

瑞芝产庙柱,好鸟鸣岩扃。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄平仄仄仄,仄仄平平平。

高岳前嵂崒,洪河左滢濙。(本联上句失粘)
平仄平仄仄,平平仄仄中。

金城蓄峻址,沙苑交回汀。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,平仄平中平。

永与奥区固,川原纷眇冥。
仄仄仄平仄,平平平仄中。

居然赤县立,台榭争岧亭。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
平平仄仄仄,平仄平平平。

官属果称是,声华真可听。
平仄仄中仄,平平平仄中。

王刘美竹润,裴李春兰馨。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
中平仄仄仄,平仄平平平。

郑氏才振古,啖侯笔不停。(本联下句孤平)
仄仄平中仄,仄平仄仄平。

遣辞必中律,利物常发硎。
仄平仄中仄,仄仄平仄平。

绮绣相展转,琳琅愈青荧。
仄仄中仄仄,平平中平平。

侧闻鲁恭化,秉德崔瑗铭。
仄中仄平仄,仄仄平仄平。

太史候凫影,王乔随鹤翎。
仄仄仄平仄,中平平仄平。

朝仪限霄汉,容思回林坰,
平平仄平仄,平中中平平,

轗轲辞下杜,飘飖陵浊泾。
仄中平仄仄,平平平仄平。

诸生旧短褐,旅泛一浮萍。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,仄仄仄平平。

荒岁儿女瘦,暮途涕泗零。(本联上句失粘,下句孤平)
平仄平仄仄,仄平仄仄平。

主人念老马,廨署容秋萤。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄平仄仄仄,仄仄平平平。

流寓理岂惬,穷愁醉未醒。(本联上句三仄尾、失粘)
平仄仄仄仄,平平仄仄中。

何当摆俗累,浩荡乘沧溟。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,仄仄中平平。

这么多出律处和非律句的诗能算近体呃?
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发表于 2017-8-2 09:29:53 | 显示全部楼层
.这检测结果比较粗糙,等下上电脑细评。
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 楼主| 发表于 2017-8-2 09:43:01 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-2 09:10
第一,此诗在搜韵网上收入古风类,搜韵网虽有误判,但大体不差。
第二,你可查收入排律的诗,一诗中有几 ...

对您其他理论我不赞成的多,但您对唐诗的研究我还是很信服的。我们可找些共同容易取得一致的话题研究,比如什么是入律古风、古风式格律诗,这些名词一无定义,二无过多介绍,三是介绍者矛盾的语言。因此古风和入律古风并没有什么标准。我们来找点规律吧,那条按古风句子多少的介绍是极不科学的,我们可以找出科学的几条,有兴趣吗

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一首律诗有两句以上的古诗句,你会认为是律诗吗?不论才极不合理  详情 回复 发表于 2017-8-2 15:10
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发表于 2017-8-2 11:36:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-8-2 11:37 编辑

先帝昔晏驾,
兹山朝百灵。(本联上句三仄尾)
中仄仄仄仄,此句应为大拗句
平平平仄平。孤仄句,小拗句

崇冈拥象设,
沃野开天庭。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,三仄尾
仄仄平平平。三平尾

即事壮重险,
论功超五丁。
仄仄仄平仄,仄收孤平句
中平平仄平。孤仄句,小拗句(论作仄为孤平拗救句)

坡陀因厚地,
却略罗峻屏。
平平平仄仄,标律句
仄仄平仄平。古诗句

云阙虚冉冉,
风松肃泠泠。
平仄平仄仄,大拗句
平平仄平平。古诗句

石门霜露白,
玉殿莓苔青。(本联下句三平尾)
仄平平仄仄,准律句
仄仄平平平。三平尾

宫女晚知曙,
祠官朝见星。
平仄仄平仄,孤仄孤平互救句,小拗句
平平平仄平。平收孤仄句,小拗句

空梁簇画戟,
阴井敲铜瓶。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,三仄尾
平仄平平平。孤仄三平尾

中使日夜继,
惟王心不宁。(本联上句三仄尾、失粘)
中仄仄仄仄,此句应为大拗句
平平平仄平。平收孤仄句,小拗句

岂徒恤备享,
尚谓求无形。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄平仄仄仄,孤平三仄尾
仄仄平平平。三平尾

孝理敦国政,
神凝推道经。(本联上句失粘)
仄仄平仄仄,大拗句,因第四字应平而仄,被判为失粘
平平平仄平。平收孤仄句,小拗句

瑞芝产庙柱,
好鸟鸣岩扃。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄平仄仄仄,孤平三仄尾
仄仄平平平。三平尾

高岳前嵂崒,
洪河左滢濙。(本联上句失粘)
平仄平仄仄,大拗句,因第四字应平而仄,被判为失粘
平平仄仄平。标律句

金城蓄峻址,
沙苑交回汀。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,三仄尾
平仄平平平。孤仄三平尾,大拗句

永与奥区固,
川原纷眇冥。
仄仄仄平仄,仄收孤平句
平平平仄平。平收孤仄句,

居然赤县立,
台榭争岧亭。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
平平仄仄仄,三仄尾
平仄平平平。孤仄三平尾,大拗句

官属果称是,
声华真可听。
平仄仄平仄,孤仄孤平互救句
平平平仄平。平收孤仄句,

王刘美竹润,
裴李春兰馨。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
中平仄仄仄,三仄尾
平仄平平平。孤仄三平尾,大拗句

郑氏才振古,
啖侯笔不停。(本联下句孤平)
仄仄平仄仄,大拗句
仄平仄仄平。孤平句

遣辞必中律,
利物常发硎。
仄平仄平仄,孤平特拗句,大拗句
仄仄平仄平。古诗句(孤平拗救句)

绮绣相展转,
琳琅愈青荧。
仄仄平仄仄,大拗句
平平仄平平。古诗句

侧闻鲁恭化,
秉德崔瑗铭。
仄平仄平仄,孤平特拗句,大拗句
仄仄平仄平。古诗句(孤平拗救句)

太史候凫影,
王乔随鹤翎。
仄仄仄平仄,孤平大拗句,
平平平仄平。孤仄句

朝仪限霄汉,
容思回林坰,
平平仄平仄,特拗句
平仄平平平,孤仄三平尾,大拗句

轗轲辞下杜,
飘飖陵浊泾。
仄平平仄仄,准律句
平平平仄平。孤仄句

诸生旧短褐,
旅泛一浮萍。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,三仄尾
仄仄仄平平。标律句

荒岁儿女瘦,
暮途涕泗零。(本联上句失粘,下句孤平)
平仄平仄仄,孤仄孤平古诗句,
仄平仄仄平。孤平,大拗句

主人念老马,
廨署容秋萤。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄平仄仄仄,孤平三仄尾,大拗句
仄仄平平平。三平尾,大拗句

流寓理岂惬,
穷愁醉未醒。(本联上句三仄尾、失粘)
平仄仄仄仄,大拗句
平平仄仄平。标律句

何当摆俗累,
浩荡乘沧溟。(本联上句三仄尾)
平平仄仄仄,三仄尾
仄仄平平平。三平尾,大拗句


分句式统计
标律句3
平平仄仄平,穷愁醉未醒。
平平平仄仄,坡陀因厚地,
仄仄仄平平。旅泛一浮萍。

准律句2
仄平平仄仄,
石门霜露白,
轗轲辞下杜,

孤仄孤平互救句,平仄仄平仄小拗句2
宫女晚知曙,
官属果称是,

特拗句1
平平仄平仄,
朝仪限霄汉,

孤仄句平平平仄平。10
先帝昔晏驾,
论功超五丁。
祠官朝见星。
飘飖陵浊泾。
惟王心不宁。
声华真可听。
神凝推道经。
川原纷眇冥。
王乔随鹤翎。
兹山朝百灵


三仄尾平平仄仄仄7
崇冈拥象设,
空梁簇画戟,
金城蓄峻址,
居然赤县立,
王刘美竹润,
诸生旧短褐,
何当摆俗累,

仄收孤平句仄仄仄平仄,3
即事壮重险,
太史候凫影,
永与奥区固,

大拗句平仄平仄仄,3
高岳前嵂崒,
云阙虚冉冉,
荒岁儿女瘦,

大拗句平仄仄仄仄,2
中使日夜继,
流寓理岂惬,

仄仄平仄仄,大拗句3
孝理敦国政,
郑氏才振古,
绮绣相展转,


三平尾6
沃野开天庭。
玉殿莓苔青。
尚谓求无形。
好鸟鸣岩扃。
浩荡乘沧溟。
廨署容秋萤。

孤平特拗句,仄平仄平仄,大拗句2
遣辞必中律,
侧闻鲁恭化,

孤平三仄尾仄平仄仄仄,大拗句3
岂徒恤备享,
瑞芝产庙柱,
主人念老马,

孤仄三平尾平仄平平平。大拗句5
阴井敲铜瓶
沙苑交回汀。
台榭争岧亭。
裴李春兰馨。
容思回林坰,


孤平句  仄平仄仄平。大拗句2
啖侯笔不停。
暮途涕泗零。

古诗句6
却略罗峻屏。仄仄平仄平。(孤平拗救句)
利物常发硎。仄仄平仄平。
秉德崔瑗铭。仄仄平仄平。

风松肃泠泠。平平仄平平。
琳琅愈青荧。平平仄平平。
洪河左滢濙。平平仄平平。





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对您其他理论我不赞成的多,但您对唐诗的研究我还是很信服的。我们可找些共同容易取得一致的话题研究,比 ...

一首律诗有两句以上的古诗句,你会认为是律诗吗?不论才极不合理
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正格律诗:由标,准律句按对粘组合,除首尾联均需对仗,一韵到底,三韵和四韵
拗格律诗:由标,准律句及拗句按对粘组合,拗句不分多少,大拗必救,否则就是病句。不严格要求对仗,或以邻韵入诗
别体律诗:在用韵或对粘有规律的不同上二者(出群,入群,大小,进退,辘轳韵。顺风,折腰,江左体)
入律的古风:在用韵或对粘无规律的不同上二者,不限韵数,可通押,可平仄转韵
古风诗,各种句式(五言32式,七言128式)皆可入诗,不拘对粘,对仗,用韵及韵数
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 楼主| 发表于 2017-8-2 16:24:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-8-2 16:26 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-8-2 09:21
未发现任何格律上的问题。本诗的平仄情况标示如下。标绿处表示有一字多音的情况,需要人工校验。
五言排律 ...

老杜的格律诗有正格理所当然。我们要研究的是非正格却又不是古风的边缘情况,这种情况是历来理不清理更乱,我们若能理清便更有研究价值。我在杂体诗理论上就提出边缘研究就最有前途最有价值
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发表于 2017-8-2 17:12:16 | 显示全部楼层
倒是研究古风好
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 楼主| 发表于 2017-8-2 20:34:59 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-2 09:27
先帝昔晏驾,兹山朝百灵。(本联上句三仄尾)
中仄仄仄仄,平平平仄平。

失粘的看法我们不同。相对相间相粘不是看奇字,应看偶字,即节奏点。本诗最大特点就是保证了格律诗的相粘特点
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 楼主| 发表于 2017-8-2 20:53:29 | 显示全部楼层
1.仄仄平仄平。古诗句。这些古诗句,根据其他人帖子的看法,凡246平仄不对的都叫大拗。不能人为的规定哪几种是大拗,哪几种是古诗句。或者说大拗都是古诗句也可。要有统一叫法才能服众
2.失粘的分析我们不同,你看第四字,我看本联上下句,上下句第二字平仄相对,那么上句第二字的平仄再与上联比,符合平仄要求便是相粘。一般地说大拗都拗在四字上,所以下句救在三字上,没有四字不拗而拗二字的情况。
还有一些看法,正因为我有改变,所以对这首诗看法改变了。等我具体分析后你可看出我最近观念的大改变情况。所以值得讨论
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发表于 2017-8-2 20:53:51 | 显示全部楼层
五言相粘看二四字。
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发表于 2017-8-2 20:59:02 | 显示全部楼层
二字不粘则肯是失粘。四字失粘有可能因拗句造成。
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发表于 2017-8-2 21:03:13 | 显示全部楼层
崆峒小麦熟,且(一作吾)愿休王师。请公问主将,焉用穷荒为①。

饥鹰未饱肉,侧翅随人飞。高生跨鞍马,有似幽并(一作并州)儿。

脱身簿尉中,始与捶楚②辞。借问今何官,触热向武威。

答云(一作言)一书记,所愧国士知。人实不易知,更(一作尤)须慎其仪(一作宜)。

十年出幕府,自可持旌麾(一作旗)。此行既特达,足以慰所思③。

男儿功名遂,亦在老大时。常恨结驩浅,各在天一涯。

又如参与商,惨惨中肠(中肠安不)悲。惊风吹(一作飘)鸿鹄,不得相追随。

黄尘翳沙漠,念子何当(一作时)归。边城有馀力,早寄从军诗。
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发表于 2017-8-2 21:05:15 | 显示全部楼层
古风不讲粘对,主要着其是否有非律句(古诗句)而定。上诗即多处失粘。
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 楼主| 发表于 2017-8-2 21:11:10 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-2 09:27
先帝昔晏驾,兹山朝百灵。(本联上句三仄尾)
中仄仄仄仄,平平平仄平。



孤平只是一般的小拗, 百年来才渐渐提到大忌上。王力在此犯了部调查研究的错误,推波助澜,形成错误的风气。因此它实际是可救可不救的,见我小拗的详细分析

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平不令单恐不止百年!  详情 回复 发表于 2017-8-2 21:22
王力无理!!!  详情 回复 发表于 2017-8-2 21:13
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发表于 2017-8-2 21:13:25 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-8-2 21:11
孤平只是一般的小拗, 百年来才渐渐提到大忌上。王力在此犯了部调查研究的错误,推波助澜,形成错误的 ...

王力无理!!!
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 楼主| 发表于 2017-8-2 21:16:02 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-2 21:05
古风不讲粘对,主要着其是否有非律句(古诗句)而定。上诗即多处失粘。

我则认为全部相粘,所以我认为是入律古风
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发表于 2017-8-2 21:17:22 | 显示全部楼层
凡不合标准律句的均为拗句。(广义)
为律诗有条件接收的为拗句(狭意),反之为古诗句。
小拗主要指一三位置有孤仄情况。凡犯孤平的为大拗。二一般不会出现问题,在四出现问题也属大拗,唯平平仄平仄为第七大句式,可以看成是一种特定句式,算小拗(王力称特拗),而同等句式仄仄平仄平,却因在律诗中出现得太少。(少于孤平句,估计不足五十句)而看作古诗句。
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刚刚 发表于 2017-8-2 21:11
孤平只是一般的小拗, 百年来才渐渐提到大忌上。王力在此犯了部调查研究的错误,推波助澜,形成错误的 ...

平不令单恐不止百年!
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