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楼主: 正宗国学

转录: 诗中用韵不宜太随意

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发表于 2017-8-2 22:44:55 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-8-2 22:32
“碧翠文相间,青黄势自铺。“(齐已)、“何似浣纱溪畔住,绿阴相间两三家。”(司空图) ...

此二例应作仄声才是呀
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发表于 2017-8-2 23:10:06 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-8-2 22:54
没错,以上两句是当仄用。不过古人并非分得那么严格,比如:唐.刘复的”明朝戏去谁相伴,年少相逢狭路间。 ...

此二例均是之间的意思,不含间杂之意,应同为平声呀
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发表于 2017-8-2 23:59:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花山人 于 2017-8-3 01:45 编辑
林金建 发表于 2017-8-2 22:54
没错,以上两句是当仄用。不过古人并非分得那么严格,比如:唐.刘复的”明朝戏去谁相伴,年少相逢狭路间。 ...

话说回来,我之所以不认同金先生的格律体用韵宽至方言的原因也在这里,方言之复杂,仄音平读、平音仄读、平上难分、异读、训读的现象不胜枚举,造成无法统一无法交流的现象,就这个间杂之义的间来说,金先生处读平,我处依集韵读上【同简】,普语区读去,各说各的,形成鸡同鸭讲的乱象,故,个人观点,诗【特指近体】与词曲,首先是一种文体,文体就应有文体的规范,写诗填词,应放弃方言、尤其是与韵书音不一致的方言而统一在韵书音里,既然学唐学宋、传承国学则以唐诗韵宋词韵旧规为凭庶不致乱也,前修未密,后出转精,诗从平水,词从词林正韵是为根本

至于古风、山歌、民谣、自由诗之类,用韵本来就宽,什么嫌韵、兼韵、借韵、通韵、通转等等都可,宽至方言韵又何妨
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发表于 2017-8-3 00:46:26 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-2 06:08
金诗用韵倡导借用,即多音字可取此韵彼意也。有论杜公句:几时杯重把为律句,时重本失替,古诗句也,但重取 ...

奉济驿重送严公四韵

唐代:杜甫

远送从此别,青山空复情。几时杯重把,昨夜月同行。
列郡讴歌惜,三朝出入荣。江村独归处,寂寞养残生。

此首明显是古风呀
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潭州雨梦 发表于 2017-8-2 06:08
金诗用韵倡导借用,即多音字可取此韵彼意也。有论杜公句:几时杯重把为律句,时重本失替,古诗句也,但重取 ...

奉济驿重送严公四韵

唐代:杜甫

远送从此别,青山空复情。几时杯重把,昨夜月同行。
列郡讴歌惜,三朝出入荣。江村独归处,寂寞养残生。

此首明显是古风呀
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发表于 2017-8-3 01:05:04 | 显示全部楼层

哦,粗心了

远送从此别,特拗句,几时杯重把,大拗句且未救?江村独归处,又一特拗句,按如观的说法,一首律诗,两处特拗一个大拗,老杜怕也得周礼侍候了
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本帖最后由 梅花山人 于 2017-8-3 01:50 编辑

重复,重编
此首是否可视之为拗体律诗

不管是不是拗体律,从此首都可看出格律诗‘出宽对紧’的原则来【对句句句合近体之声律规则】,同时也可以看出出句为特拗句时,对句根本就无须救,借此谢过雨梦先生提供的这么好的诗例

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同时也可以看出出句为特拗句时,对句根本就无须救, --------怎么看出的?  详情 回复 发表于 2017-8-3 06:10
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发表于 2017-8-3 06:10:36 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-8-3 01:05
重复,重编
此首是否可视之为拗体律诗

同时也可以看出出句为特拗句时,对句根本就无须救,

--------怎么看出的?

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江村独归处,寂寞养残生。平平仄平仄,仄仄仄平平,救了什么?  详情 回复 发表于 2017-8-3 08:08
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发表于 2017-8-3 06:16:11 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-8-2 17:13
我对潭州雨梦先生提出的“黑白相间”,间读去声,很重视。查了《词源》、《中华大词典》、《古代汉语词典 ...

你是混账小学生吗?为了个间字查了这么多词典,结果是“古时无这个字”?
楊柳枝壽杯詞十八首 其五(唐·司空圖)

桃源仙子不須誇,聞道惟栽一片花。何似浣紗溪畔住,綠陰相間兩三家。

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桃源仙子不須誇,聞道惟栽一片花。何似浣紗溪畔住,綠陰相間兩三家。 ---------- 百度娘告诉你的吧?平水韵有“间”这个字?绿阴本来就是一样东西,如何相间?这和黑白相间一样么?!  详情 回复 发表于 2017-8-3 07:01
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发表于 2017-8-3 06:27:16 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-8-1 08:34
金先生用方言韵,不服平水管教。

“用方言韵”等于无韵。中国方言多如牛毛用的那个地方的方言?有的方言连四声都分不清谈何押韵?金筑子讲用方言韵只是为出韵胡搅而已~
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发表于 2017-8-3 07:01:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2017-8-3 07:28 编辑
针叶林 发表于 2017-8-3 06:16
你是混账小学生吗?为了个间字查了这么多词典,结果是“古时无这个字”?
楊柳枝壽杯詞十八首 其五(唐· ...

桃源仙子不須誇,聞道惟栽一片花。何似浣紗溪畔住,綠陰相間兩三家。
----------
百度娘告诉你的吧?平水韵有“间”这个字?绿阴本来就是一样东西,如何相间?这和黑白相间一样么?!你有书可查么?
间本来就是閒的异体字,这是相閒呢,还是相间?!按梅花先生的解释,相间是两物杂存的意思,如黑白相间。那么绿阴本就一物再说杂存而相间,古人如此用词?古汉语只有“黑白分明”这个词,没有“黑白相间”这个词。古人也没用过黑白相间入诗入词!针叶林找你的白度娘诉苦去!!!
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针叶林 发表于 2017-8-3 06:10
同时也可以看出出句为特拗句时,对句根本就无须救,

--------怎么看出的? ...

江村独归处,寂寞养残生。平平仄平仄,仄仄仄平平,救了什么?
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发表于 2017-8-3 08:24:36 | 显示全部楼层
    诸君不要把用韵看得那么神圣。古人靠诗取功名,故乡贤叽友联云:平生双四等;该死十三元。故用韵不得不严,除非你不想步入仕途。
    而诗人平时为诗,通押大量存在,想也不用一一举例。现在用平水韵检查唐诗,犹有落韵之作,而实际唐韵在同用情况下尚有193韵,故出韵的可能性更多。
    诗闹革命,革来革去,只革了韵之命。从随二百余韵,至今十四韵。如词韵已将通韵的合并,应不再存在各部通押之允许,但宋词仍有不合词韵的通押现象。
     以方言入韵,我因见多而不怪。主席长征诗,闲湘语读韩,颜读安(阳平}不是押得狠吗?这两字还可不论,因用新韵不出韵(当然,主席绝非用新韵)。我们只要看主席西江月一词,是几部通押,那些在词韵上不押韵的而在湘语上却是同音字。
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发表于 2017-8-3 08:25:59 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子果然小学没毕业。绿指绿树,阴指阴影,这里是一样东西吗?你不好好上学光掏鸟蛋去了?

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针又在瞎扯。这是联合还是偏正?  详情 回复 发表于 2017-8-3 09:02
绿树产生的阴影叫绿阴!房子产生的阴影叫房阴!女人阳光下的阴影叫女阴!----针氏词典!  详情 回复 发表于 2017-8-3 08:35
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发表于 2017-8-3 08:29:53 | 显示全部楼层
百度娘家果满枝,千红万绿压枝低。
诗坛网络混何虑,一指鼠标针白痴!
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发表于 2017-8-3 08:31:08 来自手机 | 显示全部楼层
48楼的,特拗句还要下句救吗?
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发表于 2017-8-3 08:35:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-8-3 08:25
金筑子果然小学没毕业。绿指绿树,阴指阴影,这里是一样东西吗?你不好好上学光掏鸟蛋去了? ...

绿树产生的阴影叫绿阴!房子产生的阴影叫房阴!女人阳光下的阴影叫女阴!----针氏词典!
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发表于 2017-8-3 08:58:39 | 显示全部楼层
押韵诚难,但鲁迅先生说过:可以押大致相近的韵,文真元三韵,古名家都不免误压,有"该死十三元"之讥,细审主席诗,也多有湖南话入韵的,我想韵部还可以将“大致相近”的合并哩。

附:主席诗词各一首
【西江月】(韵押三部)
山下旌旗在望
山头鼓角相闻 【闻:第六部(平)】 不押韵
敌人围困万千重【重:第一部(平)】 不押韵
我自岿然不动 【动:第一部】 不押韵

早已森严壁垒
更加众志成城 【城:第十一部】 不押韵
黄洋界上炮声隆【隆:第一部】 不押韵
报道敌军宵遁 【遁:第六部】 不押韵

【长征】(韵押二部)
红军不怕远征难【难:十四寒(平)】 押韵
万水千山只等闲【闲:十五删】 不押韵
五岭逶迤腾细浪
乌蒙磅礴走泥丸【丸:十四寒】 押韵
金沙水拍云崖暖
大渡桥横铁索寒【寒:十四寒】 押韵
更喜岷山千里雪
三军过后尽开颜【颜:十五删】 不押韵

主席这两首诗词,湘人读来,还押得很哩!
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发表于 2017-8-3 09:02:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-8-3 08:25
金筑子果然小学没毕业。绿指绿树,阴指阴影,这里是一样东西吗?你不好好上学光掏鸟蛋去了? ...

针又在瞎扯。这是联合还是偏正?
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发表于 2017-8-3 09:14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-8-3 09:17 编辑
金筑子 发表于 2017-8-2 17:13
我对潭州雨梦先生提出的“黑白相间”,间读去声,很重视。查了《词源》、《中华大词典》、《古代汉语词典 ...


金筑子的胡言乱语:“古汉语中没有“间”这个字。”

------自述 其一(宋·劉過)
扁舟送客出姑蘇,晚泊吳江夜雨餘。波浪稍平風力定,青黄相間橘林疎。
匆忙旅館催行酒,草率杯盤旋買魚。與我壁書歲月,無人爲作小王書。

-----金筑子:认识这个“”字吗?
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发表于 2017-8-3 09:26:29 | 显示全部楼层
武夷有感 其六(宋·白玉蟾)
碧云红树晚相间,(仄)落日乱鸦天欲昏。人去采芝不知返,草庐空自掩柴门。
平平仄仄仄平平,
仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄,
平平仄仄仄平平。
碧云红树晚相间【间:十五删(平),十六谏(仄)】 不押韵
落日乱鸦天欲昏【昏:十三元】 押韵
人去采芝不知返
草庐空自掩柴门【门:十三元】 押韵
此间读平则犯上尾
谢判官幽谷种花(宋·欧阳修)
浅深红日宜相间,(仄)先后仍须次第栽。我欲四时携酒去,莫教一日不花开。
此间读平则犯上尾


郑丞相生日口号十首 其五(宋·刘克庄)
舒黯淹留守相间,(仄?)平津千载有惭颜。惜渠不见端平相,召了西山召鹤山。
仄仄平平仄仄平,
平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄,
仄仄平平仄仄平。
舒黯淹留守相间【间:十五删(平),十六谏(仄)】 押韵
平津千载有惭颜【颜:十五删】 押韵
惜渠不见端平相
召了西山召鹤山【山:十五删】 押韵
此间读仄则撞韵

戏招君况舍人(宋·宋祁)
红白戎葵相间繁,(仄)含情尽日对书轩。夫君太恃西垣贵,只爱当阶药树翻。


观张功父南湖海棠杖藜走笔三首 其二(宋·杨万里)
百株都好却嫌渠,拣中东边第一株。开与未开相间(仄)着,浓红密密淡疎疎。

自槜李至毗陵道中 其二(宋·杨冠卿)
朱槿碧芦相间栽,(仄)蓬棚车水过塍来。茸茸秋色浓如染,已有陂塘似镜开。


次韵荼䕷 其二(宋·洪咨夔)
爱春留得琼英在,添竹扶将翠蔓高。更着金沙相间种,(仄)主人四壁锦周遭。

行迈杂篇六首 其二(宋·黄庭坚)
白白红红相间开,(仄)三三五五踏青来。戏随胡蝶不知远,惊见行人笑却回。

忆北堂小梅(宋·彭汝砺)
梅与小桃相间栽,(仄)梅花应会斗寒开。春风最惬慈亲意,想得安舆暇日来。

无题 其二(宋·舒岳祥)
溪草鸭头相间绿,(仄)山榴雉颊一时红。白鸥飞起无寻处,衮入梨花柳絮中。

秋晚三首 其二(宋·释德洪)
碧云红树晚相间,(仄)伫立不堪游子情。划破秋空一行鴈,断肠南去两三声。

赠罗竹山术者 其一(宋末元初·牟巘)
此君乃肯与人事,辩舌生风有竹山。何似竹林惟痛饮,嗒然臧否两相闲(平)。

西京道中(金·蔡松年)
来时緑水稻如针,归日青梢没鹤深。莫忘共山买田约,藕花相间栁阴阴(仄)。

集古 雨后出郊(金末元初·李俊民)
柳塘烟起日西斜(鲍溶),马踏春泥半是花(窦巩)。何处最伤游客思(武元衡),绿阴相闲(仄)两三家(司空图)。
间闲旧通,但此意应取间

是年五月扈从上京宫学纪事絶句二十首 其七(元·周伯琦)
玫瑰芍药相间开,(仄)寳阑十二拥瑶台。春风日日行天上,人道东皇六月来。

梦家(明·孙承恩)
环玉溪边风日晴,千花万花相间明。(仄)笑侍慈闱献春酒,不知身在贑州城。

秋夜送沈文禧还金陵四首 其三(明·张弼)
络纬寒螀相间啼,(仄)孤鸿又过小楼西。故人欲别难为别,一夜秋声思转迷。

春游口号 其一(淸·杨磊)
支硎山头云欲平,桃花李花相间明。(仄)放舟出郭本无意,带雨看山亦有情。

晓晴登辉山绝顶 其四(淸·缪公恩)
零落林花万绿肥,青光相间瀑泉飞。(仄)仆夫劝我下山去,几度支筇未忍归。



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根据潭州雨梦先生的举例,“间”为两读字。相间,古音间读仄。依今音,黑白相间,间读平。我的诗属旧平仄押今音了。谢谢!  详情 回复 发表于 2017-8-3 11:29
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金筑子 发表于 2017-8-3 08:35
绿树产生的阴影叫绿阴!房子产生的阴影叫房阴!女人阳光下的阴影叫女阴!----针氏词典!
...

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两个老不正经。

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你装个毬的正神?卑鄙无知的小女人!  详情 回复 发表于 2017-8-3 11:09
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你装个毬的正神?卑鄙无知的小女人!
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武夷有感 其六(宋·白玉蟾)
碧云红树晚相间,(仄)落日乱鸦天欲昏。人去采芝不知返,草庐空自掩柴门。
...

根据潭州雨梦先生的举例,“间”为两读字。相间,古音间读仄。依今音,黑白相间,间读平。我的诗属旧平仄押今音了。谢谢!

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自己还搞不清是旧平仄还是新平仄,需要别人来证明,再卖弄你那套旧平仄新韵有何意义?还是老老实实接受半山楼批评,喜欢写七律,就踏踏实实学平水,不要发明四不象的理论来替自己辩护。  详情 回复 发表于 2017-8-3 11:49
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金筑子 发表于 2017-8-3 11:29
根据潭州雨梦先生的举例,“间”为两读字。相间,古音间读仄。依今音,黑白相间,间读平。我的诗属旧平仄 ...

自己还搞不清是旧平仄还是新平仄,需要别人来证明,再卖弄你那套旧平仄新韵有何意义?还是老老实实接受半山楼批评,喜欢写七律,就踏踏实实学平水,不要发明四不象的理论来替自己辩护。

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我一直以为你是在读书的!你的此话证明你一直在流浪,最近才在半山楼里觅得一角栖身之地!金筑子十年前的主张旧平仄押今声,那时的半山楼还没盖吧?!毛诗“天翻地覆慨而慷”,长辫子的平水韵不也只读仄声?!阴阳怪  详情 回复 发表于 2017-8-3 12:28
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发表于 2017-8-3 12:28:20 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-8-3 11:49
自己还搞不清是旧平仄还是新平仄,需要别人来证明,再卖弄你那套旧平仄新韵有何意义?还是老老实实接受半 ...

我一直以为你是在读书的!你的此话证明你一直在流浪,最近才在半山楼里觅得一角栖身之地!金筑子十年前的主张旧平仄押今声,那时的半山楼还没盖吧?!毛诗“天翻地覆慨而慷”,长辫子的平水韵不也只读仄声?!阴阳怪气!!!

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疏于诗律,就要从诗意上找回来,这并不丢脸,苏黄都不拘诗律,你十年前发明旧声新韵为自己出韵诗辩护,半山楼先生至少二十年前就写平水韵律诗了吧,指点你一下不够格?  详情 回复 发表于 2017-8-3 12:39
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发表于 2017-8-3 12:39:59 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-8-3 12:28
我一直以为你是在读书的!你的此话证明你一直在流浪,最近才在半山楼里觅得一角栖身之地!金筑子十年前的 ...

疏于诗律,就要从诗意上找回来,这并不丢脸,苏黄都不拘诗律,你十年前发明旧声新韵为自己出韵诗辩护,半山楼先生至少二十年前就写平水韵律诗了吧,指点你一下不够格?

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毛、朱、鲁六十年前就不写平水韵了,别人还要在头上种猪尾巴,那是他的自由!  详情 回复 发表于 2017-8-3 12:46
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发表于 2017-8-3 12:46:06 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-8-3 12:39
疏于诗律,就要从诗意上找回来,这并不丢脸,苏黄都不拘诗律,你十年前发明旧声新韵为自己出韵诗辩护,半 ...

毛、朱、鲁六十年前就不写平水韵了,别人还要在头上种猪尾巴,那是他的自由!

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毛朱鲁是革命领袖,岂能代表诗坛,引领诗韵?  详情 回复 发表于 2017-8-3 13:53
你的“旧平仄押新韵”等于在你头上栽了根猪尾巴,却在脚上穿了双老人头牌新皮鞋。  详情 回复 发表于 2017-8-3 13:46
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发表于 2017-8-3 13:46:31 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-8-3 12:46
毛、朱、鲁六十年前就不写平水韵了,别人还要在头上种猪尾巴,那是他的自由! ...

你的“旧平仄押新韵”等于在你头上栽了根猪尾巴,却在脚上穿了双老人头牌新皮鞋。
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