转录: 诗中用韵不宜太随意

正宗国学

偶见网页有<偶  成>一律,转录供友一读:

房顶吾家简陋园，菜蔬杂草两相间。
晨听小鸟叽叽叫，晚对繁星静静闲。
不种名花难服侍，未栽果树免肥添。
春秋冬夏但求绿，也见南山与北山。


正学先生批阅:
南山北山,用韵太杂乱无章,太随意.[间,闲,为上平声十五删;添,攺用下平声十四盐;山又用十五删;而园字是翻到上平十三元去了;一首诗五个韵竟牵扯到三四个韵部]].当然,用一个韵部的韵写诗便要真功夫;想用什么字就用什么字而不按韵目,这样的诗当然好写啦,但不见水准,难怪 有网人前来评此帖为:"檢蛋".... ."不种名花难服侍，未栽果树免肥添"。----[服侍为并列结构;肥添为偏正组合;对不上啊...]且此句基本合掌,没有意思的废 话,."叽叽叫,又太俚俗;静静闲又是生造词语;十三元韵不通盐韵;删,覃,寒,盐不通押的.也许有人会帮它辩解,说成是新诗新韵,但按诗界惯例,新韵应由作者随诗标明,未标明的,便是旧韵;好比填性别,一般只须将女性标明,未标的则是男性;这是不用争辩的事实.原诗是想用平水韵,但水平不及,只好随意用韵罢了.
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图书府吏

金先生用方言韵，不服平水管教。

植杖叟

相间的间，读去声。

针叶林

一看就知是谁的发明：今古混用论的结果。为了证明“滑”“花”在古韵诗中混押有理，从此金筑子就故意不押平水韵了。以此显示他的个性。

正宗国学

植杖叟 发表于 2017-8-1 09:21
相间的间，读去声。

谢友提示,相间的间，读去声。是的,间字仄声,更是出韵了;且出律啊;这个人也会写诗吗???

正宗国学

图书府吏 发表于 2017-8-1 08:34
金先生用方言韵，不服平水管教。

不是用方言韵,是不会用韵;只能随手写一写,自己不觉得差.

正宗国学

针叶林 发表于 2017-8-1 10:51
一看就知是谁的发明：今古混用论的结果。为了证明“滑”“花”在古韵诗中混押有理，从此金筑子就故意不押平 ...

金竹子基本上算是不会写诗,充其量是編一个大致有韵的格律歌儿;

小三羊

唐元和六年（806）侯冽进士省试帖《金谷园花发怀古》

版本一：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【寒韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】


版本二：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱弦。 ========【先韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

金筑子

正宗国学 发表于 2017-8-1 12:37
谢友提示,相间的间，读去声。是的,间字仄声,更是出韵了;且出律啊;这个人也会写诗吗??? ...

平水韵有“间”这个字？？？

针叶林

金筑子 发表于 2017-8-1 19:07
平水韵有“间”这个字？？？

上平：十五删

删潸关弯湾还环鬟寰班斑蛮颜奸攀顽山闲艰间[中间]悭患[谏韵同]孱潺擐圜菅般[寒韵同]颁鬘疝讪斓娴鹇鳏殷[赤黑色]纶[纶巾]

去声：十六谏

谏雁患涧间[间隔]宦晏慢盼篆栈[潸韵同]惯串绽幻瓣苋办谩讪[删韵同]铲绾孪篡裥扮

潭州雨梦

韵在古代是头等大事，只偶有邻韵通押诗。近代于此则不甚讲究。鲁迅云:押大致相近的韵则可以了。观鲁迅诗及主席诗词多如此，其押韵一非平水，二非词韵，方言韵也。金诗大抵如此。

潭州雨梦

金诗用韵倡导借用，即多音字可取此韵彼意也。有论杜公句:几时杯重把为律句，时重本失替，古诗句也，但重取重复意，取重轻之音，则合律也。尝读某名家诗论，亦从此说。我持反对意见，认其为诗病。名家论述之文，因资料丢失，无从举证。

图书府吏

敢于用律体写我心我景，老杜以来，老金也算一个了，难度大，不可斤斤于韵律。

金筑子

针叶林 发表于 2017-8-1 21:34
上平：十五删

删潸关弯湾还环鬟寰班斑蛮颜奸攀顽山闲艰间[中间]悭患[谏韵同]孱潺擐圜菅般[寒韵同]颁鬘疝 ...

针叶林只会认识百度娘！
你说的这些是“閒”的异体字。
我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵（《诗韵新编》）。

针叶林

金筑子 发表于 2017-8-2 07:55
针叶林只会认识百度娘！
你说的这些是“閒”的异体字。
我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至 ...

金筑子的主张：头戴秀才头巾，脚穿铮亮新皮鞋。

针叶林

林金建 发表于 2017-8-2 00:01
金版没注明诗体，读者对其用韵要求也就不用那么严格了。

故意不注明诗体是为出律出韵找遁词。你要说他出律出韵他说是古风。古风似乎是他们的垃圾箱。

正宗国学

针叶林 发表于 2017-8-2 10:03
故意不注明诗体是为出律出韵找遁词。你要说他出律出韵他说是古风。古风似乎是他们的垃圾箱。 ...

金竹子故意不注明诗体,是为出律出韵找遁词。你要说他出律出韵他说是古风。古风似乎是他们的垃圾箱。堂堂""国学纵横""掌门人,写传统诗而不知韵,真是徒有虚名啊.金竹子却大言不惭声称它写诗是用词韵,或口语韵,或新韵,这是什么屁话....,其实它只会编点顺口溜之类的垃圾文.金竹子徒有其表,十足的文化痞子.谁瞧得起这种无品相的鸟人呢?

半山楼主人

金筑子 发表于 2017-8-2 07:55
针叶林只会认识百度娘！
你说的这些是“閒”的异体字。
我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至 ...

金筑孑说:"我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵（《诗韵新编》）"。
-------你的诗真的达到了(平仄从严)吗?菜蔬杂草两相间。(仄平仄仄仄平仄)-----这是什么格律?光会耍贫嘴.你用韵宽至词韵,乃至方言,甚至新韵------其实是十足的没有韵律的顺口溜,,顺口便可以;这也能算诗么?

半山楼主人

金筑子 发表于 2017-8-2 07:55
针叶林只会认识百度娘！
你说的这些是“閒”的异体字。
我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至 ...

金筑孑说:"我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵（《诗韵新编》）"。
-------请看看,你的诗真的达到了(平仄从严)吗?"  菜蔬杂草两相间。"  (仄平仄仄仄平仄),     ,相间的间,间隔的间字属于仄声.-----这是什么格律?光会耍贫嘴.你用韵宽至词韵,乃至方言,甚至新韵------其实是十足的没有韵律的顺口溜,,顺口便可以;这也能算诗么?

半山楼主人

针叶林 发表于 2017-8-2 09:55
金筑子的主张：头戴秀才头巾，脚穿铮亮新皮鞋。

四不像,

正宗国学

半山楼主人 发表于 2017-8-2 11:20
金筑孑说:"我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵（《诗韵新编》）"。
-------请 ...

金筑孑说:"我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵（《诗韵新编》）"。
-------请看看,你的诗真的达到了(平仄从严)吗?"  菜蔬杂草两相间。"  (仄平仄仄仄平仄),     ,相间的间,间隔的间字属于仄声.-----这是什么格律?光会耍贫嘴.你用韵宽至词韵,乃至方言,甚至新韵------其实是十足的没有韵律的顺口溜,,顺口便可以;这也能算诗么?

图书府吏

正宗国学 发表于 2017-8-2 12:45
金筑孑说:"我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵（《诗韵新编》）"。
------- ...

老金说话率性而来，从不重复，先生反复这几句，短于理论，大大的不如啊。

梅花山人

图书府吏 发表于 2017-8-2 13:37
老金说话率性而来，从不重复，先生反复这几句，短于理论，大大的不如啊。 ...

无论观点对错，老金毕竟长于思辩，而麓楼先生却只会反复其辞，这就是差别所在

老金的观点很明确，句中平仄依唐宋旧规，用韵为宽，虽然我也不认同他的观点，但这是他的自由，事实上他也是按自己的理论去作一些尝试，麓楼先生有不同意见完全可以从理论上进行批驳而不是其它。。。

唐人旧规，几无闭口韵非闭口韵混押的现象，至宋词，因词以时音而歌，而时音又与韵书有别，故倒也偶可见混押之事，如稼轩词‘绕床饥鼠，蝙蝠翻灯舞。屋上松风吹急雨，破纸窗间自语。平生塞北江南，归来华发苍颜。布被秋宵梦觉，眼前万里江山。’是也，甚至至是毛太祖都难免，如其十六字令‘山，快马加鞭未下鞍。惊回首，离天三尺三。’即是一例

好了，话已至此，麓楼先生尽情批驳老金去吧，祥林嫂、九斤老太式的反反复复是真会让后辈们跌破眼镜的

梅花山人

植杖叟 发表于 2017-8-1 09:21
相间的间，读去声。

可榷，相间之间读去声jian4或是普通话读法

金筑子

梅花山人 发表于 2017-8-2 16:52
可榷，相间之间都去声jian4或是普通话读法

我对潭州雨梦先生提出的“黑白相间”，间读去声，很重视。查了《词源》、《中华大词典》、《古代汉语词典》、《古今汉语词典》、《现代汉语大词典》、《现代汉语规范词典》、解放前黎锦熙《汉语词典》……结论是：“黑白相间”只是一个现代词，间读去声。古汉语中没有“间”这个字。间同閒，人间，两间，读平声。间读去声则没有“黑白相间”这个词。两相间是否同黑白相间，还请教于大家。

梅花山人

金筑子 发表于 2017-8-2 17:13
我对潭州雨梦先生提出的“黑白相间”，间读去声，很重视。查了《词源》、《中华大词典》、《古代汉语词典 ...

相间之间，读音多矣，只平声便可两读，居闲切，阴平，如时间、房间等，居颜切，阳平，如间距、相间、间隔等，古音去声有谏部音，也有别音去声读，略过，至现代汉语，相间之间则读为去声。。。

当然，以平仄而论格律可不必分阴阳，以古音而言，我也找不到相间之间必须读去声的依据，两相间同黑白相间应无疑，此间义同间距、间隔，间杂。。。

金筑子

梅花山人 发表于 2017-8-2 17:38
相间之间，读音多矣，只平声便可两读，居闲切，阳平，如时间、房间等，居颜切，阳平，如间距、相间、间隔 ...

黑白相间这个现代词我还没有找到解释，我用菜蔬杂草两相间，是两者互相之间共同生长的意思，间读平声。

梅花山人

金筑子 发表于 2017-8-2 18:33
黑白相间这个现代词我还没有找到解释，我用菜蔬杂草两相间，是两者互相之间共同生长的意思，间读平声。
...

嗯，是这个意思，菜蔬中间杂着杂草，说实话，我也绝不可能把两相间读为两相‘见’

小三羊

半山楼主人 发表于 2017-8-2 11:20
金筑孑说:"我一惯主张：平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵（《诗韵新编》）"。
-------请 ...

这就是246平仄分明！

梅花山人

林金建 发表于 2017-8-2 21:44
相间，在诗里为仄的居多，而在词里则刚好相反，几乎都当平用。

相间应是间错、间杂之意，林兄如此说可有具体诗词例