“新柳拂”可以直接解释为“新柳飘动”吗？

如观

楚地拂新柳，巴山啼子规

楚地拂新柳―――楚地使新柳拂

新柳拂――――（风）使新柳（的枝条）摆动。
――――――――――――――――
及物动词与不及物动词在古代是一个被严格区分的概念。

比如“拂”字，本义就是“拂尘”，“掸去”之意。

古代喜欢用长袖临时代替掸子掸灰尘，就派生出了“拂袖而去”这个词，此时的“拂”字多了一个“甩”的含义。

此外，“拂”字还可以通过引申，会意，或与其它字联用派生出许多字义，直至现代汉语中更是泛滥成灾。

这就给我们提出来一个思索。律诗讲究格律，那么组词造句究竟按什么标准？是按古代汉语语法，还是现代汉语语法？

比如这句“楚地拂新柳”。楚地先暂时忽略。把后置主语还原后就成了“新柳拂”，此处的“新柳拂”能否解释为“新柳摆动”？现代汉语随意引申古汉字的字义，造成的后果是组词的泛滥。所以在现代人心中觉得这样解释无妨。

但是，作者在这里“耍”的就是主语后置，使动用法。那么上述“新柳拂”解为“新柳飘动”依古汉语语法这样解释就是不被允许的。

“风拂新柳”，“风使新柳拂”才是正解。

古代人很看重这一点，谁是施者，谁是受者，必须要严加区分，其背后也是隐含有政治哲学。

新柳本是宾语，是被施者，不可篡位做施者，作主语，不可僭越。通过使动用法仍要还原为宾语。此为正解。

今人已经不注意这些细节了。古汉语语法也同我们诗礼一样，也是礼制的组成部分。

古汉语语法与现代汉语语法混用，其实与新旧韵混用的性质一样，都有待解决。

大眼怪

不行。柳不动，是人的心动。

针叶林

楚地拂新柳，巴山啼子规
-----楚地新柳飘拂，巴山子规啼鸣。如此而已，争论什么？

如观

针叶林 发表于 2017-7-13 21:58
楚地拂新柳，巴山啼子规
-----楚地新柳飘拂，巴山子规啼鸣。如此而已，争论什么？ ...

我觉得我解释的已经很清楚，你再不能理解那只能是属于智力开发到头的问题了。

总之，“新柳拂”是病句。“风拂”也是病句。“拂”字是及物动词，后面必须跟宾语。正常的应是“风拂新柳”。
“你锄”也是病句，正常的是“你锄地”。

古汉语中单用就是单用，联用就是联用，两者不能混淆。所以，“新柳拂”不能解释为“新柳飘拂（飘动）”。这是属于擅自篡改词义与词性。

飘是不及物动词，拂是及物动词。这两个字去组词本身就是在违反组词的基本原理。

看看诗友里面有没有大学语文老师？说不定能理解上面的话。

如观

林金建 发表于 2017-7-13 23:49
你把“拂”理解为“拂拭”是不对的，其准确的意思是“飘动”。

风拂（抚摸）新柳

“拂”字在古汉语里是及物动词，不能解释为“飘动”，“飘动”是不及物动词。现代汉语里不顾原来的字义，词性，随意引申才造成现在的用词混乱。

针叶林

如观 发表于 2017-7-14 00:10
风拂（抚摸）新柳

“拂”字在古汉语里是及物动词，不能解释为“飘动”，“飘动”是不及物动词。现代汉语 ...

  拂，飘拂，不及物动词用法例：

呈贈大司成蕭大宗師（明•韓上桂）　　五言排律　　
風隨楊柳拂，月入漢江泓。

望江南 暮春（淸•钱启缯）　　
春柳拂，遥见小桃红。

一萼紅（民國末當代初•饒宗頤）　　
柳拂處、枝上變鳴禽。

登薦福寺山亭（宋•劉敞）　　
是時夏景初，竹樹雨飄拂。

踏莎行 春閨（淸•沈榛）　　
飄拂東風，葳蕤芳草。

离亭燕 送王幹臣部郎大贞还京（淸•陈步墀）　
船南下。飘拂国旗高挂。

两度师秋曉即事（淸•金科豫）押東韻　　
幽芬日飄拂，坐對思無窮。

憶少年 陳叔通先生枉過旅邸，拈此小曲為謝（近現代•龍楡生）題注：一九五六年作
五洲待行遍，看霜髥飄拂。

傾杯 限屯田驚落霜洲體（近現代•唐圭璋）　　
江山夢裏，閒貰酒、一角村旗飄拂。

针叶林

如观有些想法很奇怪。比如否定李杜，比如对组词江枫，柳拂的看法。信佛就会这样走偏吗？

如观

针叶林 发表于 2017-7-14 04:02
拂，飘拂，不及物动词用法例：

呈贈大司成蕭大宗師（明•韓上桂）　　五言排律　　

现代汉语已经退化，忽略了这些。及物动词与不及物动词在一起组词。两字相害也在一起组词。很多我看了，起因就在诗词里。

古人的违律诗都那样多，违组词造句规范的也当然有。

这里作者先用的主语后置，一边“享受”着古汉语语法的“好处”，但是解义又要按照现代汉语去解。两头的光都要沾，这与新旧韵混押同理。

“新柳”在此句中没有独立人格，它自己不能摇摆，是在被风驱使的情况下才能摇。而子规鸟可以直接啼，它可以作主语。

“飘拂”我在前帖讲了，属于篡改词义与词性，把“拂”的及物属性转化为不及物。

如观

针叶林 发表于 2017-7-14 04:11
如观有些想法很奇怪。比如否定李杜，比如对组词江枫，柳拂的看法。信佛就会这样走偏吗？ ...

及物动词就好比是证券所，必须要负责“撮合”。

风（卖方）拂（证券所）柳（买方）

你（卖方）锄（证券所）地（买方）

它的“撮合”是一对一的，必须有特定的对象。

子规鸟啼不存在这个问题，它没有具体的施加对象，是属于“恩露普润”。

现代人不在乎这些，但是古人很重视。谁是施恩者，谁是受恩者。谁是驱动者，谁是被驱动者。谁是主，谁是从，这些必须分清。从组词造句上就要开始“培养”你的这种意识。

我在这里只是还原古代社会的真相。

如观

楚地拂新柳

楚地使新柳拂

（风）使新柳拂

此句必须要使用两次使动用法，才能勉强解释得通，同时还省略了柳枝与风。

按古汉语语法，使动用法在一句话里只能使用一次。此句是属于大使动用法句中套有小使动用法句，违背古汉语语法。

金筑子

楚地拂新柳，巴山啼子规
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楚地的新柳（新绿的柳条）在摇动。巴山的子规在啼叫。前句是看，后句是听，通过看和听表现春天的意境，没有什么病呀？不应该再去管什么新柳的摇动是因为外力风，子规的啼叫是因为内力自身！

如观

针叶林 发表于 2017-7-14 04:11
如观有些想法很奇怪。比如否定李杜，比如对组词江枫，柳拂的看法。信佛就会这样走偏吗？ ...

正是因为信佛才要坚持正信。

在佛门，随意引申篡改字义词性是件很严重的事情。

佛经原文虽然都还在，没被篡改，但是字的原义如果被篡改了，这种性质同谤佛没有区别。

世俗社会不严格才会出现这种状况。飘拂一词早就与真正“拂”的本义相去甚远。

保护原始字义其实就是在保护传统文化。

如观

金筑子 发表于 2017-7-14 09:01
楚地拂新柳，巴山啼子规
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楚地的新柳（新绿的柳条）在摇动。巴山的子规在啼叫。前句是看，后句 ...

金先生对古汉语语法，古汉语字义都有很深的研究，没想到也会持这种观点，很令人遗憾。

如观

何为“使动用法”？

被驱使对象自身不能动，要施加外力，使之能动。

如观

你到法庭去告一个人有违法行为，你是不是要举证啊。尽管真相很清楚，大家都认为他确实违法了。但是你却没有按诉讼程序及时举证，或者干脆没出庭。你违反了诉讼法，所以你仍会败诉。

同理，人人都知道柳树不能自己动，要风驱使才能动。

但是你按照古汉汉语语法的表达程序来衡量存在问题，具体地说，依使动用法来推是错误的。

所以，虽然你表达的意思大家都清楚，但是你的“表达程序”不合法，违反了古汉语的使动用法规则。

如果从你这里开了一个先例，那以后别人这样做的时候应该怎么办？

如观所强调的是不能开这个毁礼乱制的先例。

古代制定使动用法的目的就是来规范这种行为的，否则还制定它干什么？

刚刚

及物动词与不及物动词在古代是一个被严格区分的概念。---------这里看你的注释，拂是使动用法，古代汉语的一种特殊用法。它前面的主语不可能是楚地，应该是省去主语风或春风。因为大家知道只有风才可拂柳，所以可省。使动用法用现代汉语说，叫兼语式。主语风+动词使+兼语新柳+动词摆动（拂动）----注释的第三条

如观

五云山人 发表于 2017-7-14 10:51
观观！我支持你！楚地拂新柳就是违法！

不是违法，是有违礼制。

领土在我们这一代人的手里不能缩水，同理，传统文化内含也不能在我们这一代人的手里缩水。

这也不能怪大家，诗词，古汉汉语法课在中学里就从来没有单独列为过一门课程，都是附在正文后碎片化地学一点。以后应考虑单列课程，系统地去学习。

针叶林

如观 发表于 2017-7-14 10:31
你到法庭去告一个人有违法行为，你是不是要举证啊。尽管真相很清楚，大家都认为他确实违法了。但是你却没有 ...

人人都知道柳树不能自己动，要风驱使才能动。

----大柳树还能自己说话当媒人呢。

大眼怪

如观 发表于 2017-7-14 11:33
不是违法，是有违礼制。

领土在我们这一代人的手里不能缩水，同理，传统文化内含也不能在我们这一代人的 ...

狗肉禅师，佛这么曰：风不动，旗不动，是你的心动。这话怎么理解？

如观

针叶林 发表于 2017-7-14 12:44
人人都知道柳树不能自己动，要风驱使才能动。

----大柳树还能自己说话当媒人呢。 ...

格律，诗韵，古汉语语法，古汉语字义。

真正写一首“纯净”的律诗其实并不容易。

针先生不是一向主张重视传承吗？怎么此时又不坚持了？

如观

刚刚 发表于 2017-7-14 11:10
及物动词与不及物动词在古代是一个被严格区分的概念。---------这里看你的注释，拂是使动用法，古代汉语的 ...

楚地拂新柳。

不考虑平仄，应为楚风拂新柳。这样做一步到位。

但是作者为了照顾平仄，又为了与下句对仗，便写成了“楚地拂新柳”。

诗歌可以适度拟人化，比如它的下句，巴山啼子归。巴山使子归啼。子归啼，啼字不及物，这个可以。

但是楚地使新柳拂。新柳拂。这个不允许。因为拂字及物。要解释通还必须再使用一次使动用法，那就是（风）使新柳拂。

新柳拂按照现代汉语解释为新柳飘动没有人会去追究。但是按古汉语语法则不可，必须解释为（风）使新柳拂。

所以，必须要用两次使动用法才能把此句解释得通。

并且还省略了柳枝，风。使动用法按规则在一句话中只能使用一次。

如观

林金建 发表于 2017-7-14 13:55
这一比喻欠妥。法庭并非是正义的化身，法律是为统治者服务的，所谓“程序正义”实际是在强化法律权威，程 ...

你看你写的都是些什么？乱七八糟的。

去法院起诉，要遵守诉讼法。写诗要遵诗礼。组词造句要遵组词规则，语法。

怎么没有可比性？

金筑子

如观先生执着的精神可佳。但对诗的对仗太拘泥汉语的逻辑构成，使自己陷于死胡同则不可取。
杜甫：《禹庙》“荒庭垂橘柚，古屋画龙蛇。”橘柚自己可以垂，而龙蛇则是人画上去的。

针叶林

拂，有无不及物动词用法？
春柳（淸•阮恩滦）
倦柳依依舞细腰，风丝轻拂鸟声娇。千门社鼓斜阳陌，一路酒旗红板桥。客梦远随流水去，春痕閒逐落花飘。是谁借与并州翦，翦出离愁万万条。

賀新郎 閨課（淸•吳尙憙）　
曉露飄階次。製晨妝、蔆花輕拂，金盆初試。

如观

针叶林 发表于 2017-7-14 15:43
拂，有无不及物动词用法？
春柳（淸•阮恩滦）
倦柳依依舞细腰，风丝轻拂鸟声娇。千门社鼓斜阳陌，一路酒旗 ...

风丝（主语）轻拂（谓语）鸟声（宾语）娇（补语）

缕缕清风轻轻地抚弄着鸟的娇嫩之声。

当然，其他一些三四流诗人偶尔写上一两句不具代表性与权威性，同出律诗一样，视为违反语法。


使动用法、意动用法就相当于是律诗里的拗救，对一些省略主谓宾，或是主谓宾次序颠倒的行为进行补救。

针叶林

我认为你对句子成份划分的不对。这是一句之内的不对称对偶:风絲拂/鸟声娇。

刚刚

风丝（主语）轻拂（谓语）鸟声（宾语）娇（补语）-----划分错误
风丝（主语）轻拂（谓语）鸟声（兼语）娇（谓语）
这种划法比针板的好     一句之内的不对称对偶:风絲拂/鸟声娇。
针板的分法，二者分割，独立的两个景。而语法划分的因为有兼语，使二者互动 ，紧密联系在一起，内涵丰富了许多 。风丝轻拂着鸟声，鸟声显得更娇脆。   

针叶林

以上诗例证明古诗中"拂“有及物动词和不及物动词两种用法。所以"楚地拂新柳，巴山啼子规"不是病句。

如观

针叶林 发表于 2017-7-14 16:45
我认为你对句子成份划分的不对。这是一句之内的不对称对偶:风絲拂/鸟声娇。 ...

春柳（淸•阮恩滦）
倦柳依依舞细腰，风丝轻拂鸟声娇。
千门社鼓斜阳陌，一路酒旗红板桥。
客梦远随流水去，春痕閒逐落花飘。
是谁借与并州翦，翦出离愁万万条。
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你看看其它的句子都是连句，中间没有断句的。律诗一般都避免中间断句。中间断句的是宋词，比如鹧鸪天：


鹧鸪天 · 无题 （如观）

稳若金汤永固池，冬寒只赞傲梅枝。晨钟敲醒参学早，暮鼓频催出定迟。
正襟坐、斩凡丝，世间忧怨起于思。发心不忘求真意，夜半闲来研宋词。

四季风先生原玉：

俏立苍凉菡萏池，凝眸犹盼有新枝。寒来只怨蛩声早，雁去常叹桂影迟。
抛小扇，绾青丝，铺宣泼墨寄相思。黄莺莫扰佳人意，正赋寻寻觅觅词。

针叶林

不是这样。诗中你所谓断句是双主语句，並不少。见我另贴。