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楼主: 如观

为什么说“楚地拂新柳”是病句

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 楼主| 发表于 2017-7-12 19:55:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-12 20:02 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-7-12 19:25
王称 夜凉弄溪月,衣上拂松云。 【送人隐松溪】不知衣上何能拂松云,似此你一辈子也想不通。 ...


“拂”直接单字使用时,搜韵中只有一例具有飘拂之义,前帖已经例举。此诗句中的“拂”是单用的,不是与飘联用的。

只有飘与拂联用时才特定表达飘动之义。古汉语中字的单用,或与其它字联用组词,字义会变化很大。意义完全不同,它们是有区别的。



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 楼主| 发表于 2017-7-12 20:21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-9-19 18:40 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-7-12 19:13
可选择的本太多,春綠对子规就太差劲了。

退一步说,就算是作者取飘拂之义成立,那么飘拂与飘动是不是完全一个概念呢?不是。

飘动与啼叫一样,没有特定的作用对象,内含有限。

飘拂貌似与飘动“等效”,其实仔细推敲起来并不然。

拂,拂尘或着掸子轻轻地掠过桌面、椅子面,有一个触碰的动作,其实还是在施加一个作用力。引申义可为轻轻地爱抚、抚摸,甚至抚慰你的心灵。

因此“飘拂”要是真正深究起来并不能完全与“飘动”等效。飘拂并不满足于飘动,她在飘动的同时还希望能够触碰你,抚慰你。所以,她实际上比飘动的内含要丰富的多。

作者的“楚地拂新柳”,此处的“拂”字根本没有把她的这种深刻内含体现出来。他的本意只想表达飘动之意,根本没有真正体会到“拂”字的深意。流于表面、流于肤浅,并且组句也存在问题。


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你的喷更令人喷饭。按你的套路,植物也能象动物一样喷出东西来? 狗肉禅师,你真是逗比界的奇葩啊。  详情 回复 发表于 2017-7-12 20:47
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发表于 2017-7-12 20:47:28 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-12 20:21
退一步说,就算是作者取飘拂之义成立,那么飘拂与飘动是不是完全一个概念呢?不是。

飘动与啼叫一样,没 ...

你的喷更令人喷饭。按你的套路,植物也能象动物一样喷出东西来?
狗肉禅师,你真是逗比界的奇葩啊。
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发表于 2017-7-12 21:46:57 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-12 19:47
“楚地拂新柳”,“巴山啼子规”。

是柳树的柳枝与子规相对,不是柳树与子规相对。是柳树的一部分------ ...

楚地/拂/新柳,
巴山/啼/子规。
----语法结构相同,节奏相同,词性相同,对仗工整,次级结构新/子词性略有差异,无关大局。

点评

为了便于大家理解,我们暂时引入英语中及物与不及物动词这个概念。 及物动词是表示在使用时必须加宾语:比如“锄”字,在使用时,你(主语)锄(谓语)地(宾语),这个“地”字此时必须加。不加就成了“你锄”了,  详情 回复 发表于 2017-7-12 22:28
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发表于 2017-7-12 21:47:44 | 显示全部楼层
要学点古代汉语。古代语法,省主语、主谓倒装、宾语前置、定语代替定心结构,词类活用、互文、反训、通假等习见常用,不懂这些,无法沟通,只是感到好笑。明明是好句,却被读成病句,多篇如此妙文,很有味罗。
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 楼主| 发表于 2017-7-12 22:28:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-13 14:17 编辑
针叶林 发表于 2017-7-12 21:46
楚地/拂/新柳,
巴山/啼/子规。
----语法结构相同,节奏相同,词性相同,对仗工整,次级结构新/子词性略 ...


为了便于大家理解,我们暂时引入及物与不及物动词这个概念。

及物动词是表示在使用时必须加宾语:比如“锄”字,在使用时,你(主语)锄(谓语)地(宾语),这个“地”字此时必须加。不加就成了“你锄”了,是病句。这就是及物动词的概念。

不及物动词是指在使用时可以不用加宾语。比如“啼叫”,子规鸟(主语)啼叫(谓语),此时不用加宾语,加了宾语反而成了病句。

那么“拂”字是及物动词还是不及物动词呢?它的本质应是及物动词。我(主语)拂(谓语),这是病句。要加上我(主语)拂(谓语)尘(宾语),我(主语)拂(谓语)袖(宾语)而去(补语)。

此时主谓宾必须要全,不全就是病句。单独用“拂”作谓语时必须要加宾语。

那么你说的“飘拂”不是可以不加宾语吗?首先此时“拂”字已经不是单独作谓语使用。其次,“飘”字是不及物动词,比如红旗飘扬,可以不用加宾语。是“飘”字与“拂”字结合后才把“拂”字的及物属性淡化了。

但是,“飘拂”是联合词组,一般人不深究,就把“飘拂”解释为飘动,此时飘动完全成为了不及物动词。这是一种错误认识。实际上它们是联合词组,“飘拂”,“飘动的同时加拂拭”。

所以,把“飘拂”强行解释为“飘动”,只强调了“飘”,是把“拂”字的字义强行“阉割”了。其实它的本质还是及物的。

综上所述,“拂”与“啼”虽同为动词,但是一个及物动词,一个不及物动词。所以它们不是真正的对仗。所以使用时就会产生出病句。



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 楼主| 发表于 2017-7-12 22:44:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-12 23:00 编辑

楚地拂新柳,巴山啼子规。
-----------------------
按定语后置解释:新柳拂于楚地,子规啼于巴山。

按使动用法解释:楚地使新柳拂,巴山使子规啼。

因为“啼”是不及物的,所以子规啼于巴山。巴山使子规啼。这句没有问题。

而“新柳拂于楚地”,“楚地使新柳拂”。这句就有问题。新柳拂。“拂”字前面分析了,他是及物动词,必须要有完整的主谓宾时,它才不是病句。

那你说可以解释为新柳飘拂呀,前面专门讲了“飘拂”这个词。把“飘拂”解释为“飘动”是把“拂”字的字义给阉割了,它们本是联合词组,词义应各占一半才是正确的。

此时,“新柳拂”也可以看作是使动用法,(风)使新柳摆动。而“子规啼”不存在这个问题,就是“子规啼”,自己可以做主,此时不用使动用法就可以解释得通。

所以说“拂”的本质是及物动词,是被动的。作谓语使用时需要主谓宾齐全才行,否则就是病句。


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发表于 2017-9-19 02:40:36 | 显示全部楼层
诗词评论不能止于语法。诗是语言艺术,本质是形象思维。"互联网+影视语言"的信息时代,人们有理由认为杜甫"香稻啄馀鹦鹉粒,碧梧栖老凤凰枝。"的"惊人"处不在于语法的主宾倒置,而在于具有蒙太奇语言从远景经近景推到特写的叙述功能。

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杜甫的这句主宾换位后仍能解释的通,但是楚地拂新柳不同,无论换不换位都解释不通。这个我已经讲的很详细。作诗连最基本语句都不通顺,还能谈其它吗?  详情 回复 发表于 2017-9-19 08:32
乌贼评诗只会喷  详情 回复 发表于 2017-9-19 07:51
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2017-9-19 07:51:00 来自手机 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2017-9-19 02:40
诗词评论不能止于语法。诗是语言艺术,本质是形象思维。"互联网+影视语言"的信息时代,人们有理由认为杜甫"香 ...

乌贼评诗只会喷

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在下虽然人微言轻,但非乌非贼.且受众必具正常之视觉思维功能,否则无意义.正如电视信号之对于收音机,能收到吗?  详情 回复 发表于 2017-9-25 04:38
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侃石 发表于 2017-9-19 02:40
诗词评论不能止于语法。诗是语言艺术,本质是形象思维。"互联网+影视语言"的信息时代,人们有理由认为杜甫"香 ...

杜甫的这句主宾换位后仍能解释的通,但是楚地拂新柳不同,无论换不换位都解释不通。这个我已经讲的很详细。作诗连最基本语句都不通顺,还能谈其它吗?

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语法规则因文体而异。往往在韵文里.."文理.".通得过,若移入散文就成为欠通或不通了。 钱钟书 (《管锥编》148-152页; 增订17页;手稿25页;《谈艺录》532页。)  详情 回复 发表于 2017-9-25 05:46
你的喷绿更奇葩  详情 回复 发表于 2017-9-19 08:46
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如观 发表于 2017-9-19 08:32
杜甫的这句主宾换位后仍能解释的通,但是楚地拂新柳不同,无论换不换位都解释不通。这个我已经讲的很详细 ...

你的喷绿更奇葩
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在下虽然人微言轻,但非乌非贼.且受众必具正常之视觉思维功能,否则无意义.正如电视信号之对于收音机,能收到吗?
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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本帖最后由 侃石 于 2017-9-25 05:51 编辑
如观 发表于 2017-9-19 08:32
杜甫的这句主宾换位后仍能解释的通,但是楚地拂新柳不同,无论换不换位都解释不通。这个我已经讲的很详细 ...

语法规则因文体而异。往往在韵文里"文理"通得过,若移入散文就成为欠通或不通了。   钱钟书 (《管锥编》148-152页; 增订17页;手稿25页;《谈艺录》532页。)

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拂,锄都是及物动词,及物动词与不及物动词原则上只能取一属性。就象救孤平与救孤仄只能选其一一样。 我拂尘。我拂动红旗? 我锄地。我锄动铁锹? 正确的是我舞动红旗,我抡动铁锹。 随意引申,随意派生,如果开  详情 回复 发表于 2017-9-25 08:35
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2017-9-25 06:04:16 来自手机 | 显示全部楼层
如观先生可以分析下”祖国大地处处飘扬着红旗。”这句话有没有问题。

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有的。大地怎么会有红旗飘?用喷才合适。大地喷红旗。  详情 回复 发表于 2017-9-25 06:18
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发表于 2017-9-25 06:18:39 来自手机 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-9-25 06:04
如观先生可以分析下”祖国大地处处飘扬着红旗。”这句话有没有问题。

有的。大地怎么会有红旗飘?用喷才合适。大地喷红旗。
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 楼主| 发表于 2017-9-25 08:35:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-9-25 08:40 编辑
侃石 发表于 2017-9-25 05:46
语法规则因文体而异。往往在韵文里"文理"通得过,若移入散文就成为欠通或不通了。   钱钟书 (《管锥编》148 ...

拂,锄都是及物动词,及物动词与不及物动词原则上只能取一属性。就象救孤平与救孤仄只能选其一一样。

我拂尘。我拂动红旗?

我锄地。我锄动铁锹?

正确的是我挥动红旗,我抡动铁锹。

随意引申,随意派生,随意搭配,如果开了这个头,会造成汉语言文字的进一步混乱。那当初古人创这么多字还有什么意义?我可以“拂动”一切,把其它的动词都可以淘汰掉。

一腔热血本是固定搭配,你非要写一腔温情。诗人认为这是创意,其实这种所谓的创意谁不会?这是在破坏汉语的习惯性表达。

这种所谓的“诗家语”是一种漏习,我认为应该戒除掉。


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发表于 2017-10-1 12:26:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 克和 于 2017-10-1 12:47 编辑

嘻嘻!旁证下下:     

1、旧对联
上联:楚地拂新柳,
下联:燕山遇故人。
横批:(一根筋)


2、郭沫若式的新诗
啊!和煦的春风在屈原的老家(楚地)一个劲地吹动才长出来的柳枝,
那个经常偷走图书的孔乙己却在长城外的山坳里(燕山)好纠结地遇到了鲁迅












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发表于 2017-10-1 13:54:43 来自手机 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-1 13:37
观观啊!巴山怎么会啼?同样是病句嘛!这种病句一定要杜绝!你也学会手下留情吗? ...

无情方出世
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張昱
宰相五更朝,金鞍拂柳條。 磐石吹簫圖
黃省曾
金閣度微風,玉牕拂孤月。 詠梅一首
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