为什么说“楚地拂新柳”是病句

如观

1.拭，掸去：～拭。～尘。

2.轻轻擦过：～晓。春风～面。微风～煦。

3.甩动，抖动：～袖而去。

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拂尘：（我）擦拭浮尘。

拂晓：（霞光）擦过黑暗。

拂袖而去：（我）甩袖而去。

象拂这种动词，使用时的要素一般是要有施力者（主语）与被施力者（宾语）。

比如柳树拂（甩）动（枝条），这里省略了隐藏的宾语“枝条”。

而子规啼叫，这个可以，没有宾语。这种情况下才能主语后置。

你锄地。地锄你？这种情况下主语不能后置。当有施力者与被施力者时，施力者与被施力者的关系是单向而不可逆的，这种情况下主语不可后置。

所以“楚地拂新柳”是病句，而“巴山啼子规”就不算是病句。

大眼怪

从“江枫”之论开始，你的水平就大白于天下了。以你这样的水平，评诗只是个笑料。

瑞丰堂

有印象看过一句话，叫诗歌是合法的病句。出处不可考了…不过以此类推，某种程度，诗人也是合法的病人…

图书府吏

楚地（春风）拂新柳，少了个春风，不工的句子，古人诗中有这么炼句的例子吗？

如观

1.拭，掸去：～拭。～尘。

2.轻轻擦过：～晓。春风～面。微风～煦。

3.甩动，抖动：～袖而去。

――――――――――――――――

拂字的本义是掸去，轻擦。

甩动，抖动是根据前两义派生出来的。古代的衣服都是长袖子，有时可以代替拂尘或掸子来掸桌子，椅子。

拂袖而去也是根据此义而生。通过甩袖子把灰尘甩给你，让你碰一鼻子灰，给你难堪，有这层意思在里面。

所以拂这个字无论取那一义都应是有施力者与被施力者。所以，拂与啼虽然都是动词，但是它们还是有所不同。

啼叫可以单独使用，子归鸟啼叫没有特定的被施力者。但是拂字不同，原则上必须有被施力者。

瑞丰堂

如果把柳树看作是楚地身上的袖子或者毛发如何？第三种解释是否能通。

植杖叟

楚地拂新柳：楚地新柳参差披拂，应该是可以的。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-7-12 10:38
如果把柳树看作是楚地身上的袖子或者毛发如何？第三种解释是否能通。

楚地拂新柳，巴山啼子归。
――――――――――――
这是主语后置。按照古汉语语法应解释为子归啼叫于巴山，杨柳（的枝条）甩动于楚地。

这样解释之后，子归（鸟）啼叫于巴山还说得通。

而新柳（的枝条）甩动于楚地就不太贴切。

这里至少有三个毛病：

一是省略了“枝条”，不与子归啼相对。子归可以直接啼，但是新柳不可直接甩，必须是新柳的柳枝才能甩。形成不了真正的对仗或是“互文”，古人根据文言文中的对仗与“互文”，“互句”也可以辅助判断句意。

二是拂字使用不贴切，前面说了，使用拂字时原则上应有特定的被施力对象，与啼叫有别。

三是不合古汉语通常使用习惯，绕口。

大眼怪

如观 发表于 2017-7-12 10:33
1.拭，掸去：～拭。～尘。2.轻轻擦过：～晓。春风～面。微风～煦。3.甩动，抖动：～袖而去。――――――― ...

楚地拂新柳
是楚地扫扬柳，还是楚地的杨柳被风吹动？禅师，你不能望文生义。
诗句凝炼，不见得每句都有主谓宾。我写有这样的句子：丝路迢迢新世界，黄沙漫漫汉江山。按你这么解法，句子根本就不通，但真的是不通吗？
还有：铁马残云贺兰雪，边关冷月敌楼霜。都是三个名词叠加，又错在了哪里？

如观

子归啼，新柳拂。

子归啼，子归自身可以直接啼。

新柳拂，新柳自身不可以直接拂。是新柳（枝条）（在风的吹动下）拂。必须有外力风的施加才能拂。

再加上楚地两字更易生岐义。

此句拂字字义没有吃透，用字不精准，省略过多，与巴山句对仗不工，形不成互句。

如观

林金建 发表于 2017-7-12 11:40
这样解诗未免太掉书袋了吧。

考据，训诂都是属于诗词理论的研究范畴。

何为训诂？就是要一个字一个字地抠，找出诗病的病因。

很多人的诗为什么第一感觉就不舒服，就是这些细节出了问题。

违组词造句规范，违基本语法，乱凑句，无诗心，无诗骨等等，惨不忍睹。

做学问要有一个端正的态度，要有精益求精的精神。

望林先生与一些诗友反思。

图书府吏

徙帷轹轻筠，移銮拂高柳。
拂柳驶飞绵。
广路拂青柳，回塘绕碧莎。

大眼怪

如观 发表于 2017-7-12 12:00
考据，训诂都是属于诗词理论的研究范畴。

何为训估？就是要一个字一个字地抠，找出诗病的病因。

是你需要反思。
你的语文老师估计正在赶来的路上，括你两耳光是少不了的啦。

如观

图书府吏 发表于 2017-7-12 12:04
徙帷轹轻筠，移銮拂高柳。
拂柳驶飞绵。
广路拂青柳，回塘绕碧莎。

徙帷轹轻筠，移銮拂高柳。
拂柳驶飞绵。
广路拂青柳，回塘绕碧莎。
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你举的这几个例子只有“广路拂青柳”与“楚地拂新柳”最接近。搜韵查一下，“拂”字很少有这样用的。

玄灵告稔谢，青龙驾拂轸。
延伫时无遘，谁与拂流尘。
拂翮期宵翔，岂与桑榆竞
谷风拂修薄，油云翳高岑。
轻剑拂鞶厉，长缨丽且鲜。
寒露拂陵苕，女萝辞松柏。
寒风拂枯条，落叶掩长陌。
春燕应节起，高飞拂尘梁。
弦歌奏新曲，游响拂丹梁。
东风拂面来，由来亦相爱。
朱霞拂绮树，白云照金楹。
芳袖幸时拂，龙门空自生。
侍童拂羽扇，厨人奉滥浆。
看看这些诗句，都是风拂或是施加外力去拂。没有自己飘拂与摇摆的。

瑞丰堂

…幸亏是很少，不是没有。诗歌毕竟不是科学报告。感性的东西还是比较多的。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-7-12 13:38
…幸亏是很少，不是没有。诗歌毕竟不是科学报告。感性的东西还是比较多的。 ...

可以说就只有那一例。

诗词也是古汉语，也必须要遵守古汉语的语法。我大致看了，一些古诗写的再不济，基本语法还是遵守的。

这首诗的起因就是非要把主语“子规”的规“规”字用作韵脚，很冒险，结果就引发了一系列的问题。

宁可平庸，也不可轻易冒险。第一要务是生存，其次才是增润。

针叶林

拂，I，拂拭。2，飘拂。怎么是病句?如观拗的也可以。

如观

针叶林 发表于 2017-7-12 13:53
拂，I，拂拭。2，飘拂。怎么是病句?如观拗的也可以。

“楚地拂新柳”，“楚地拂新人”？

按照你的解释，楚地上飘拂着新柳？让新柳去跳摇摆舞？按照这个规则，我写成“楚地拂新人”可不可以？楚地上摇摆着新人。

你也许会说，错了，应是楚地上飘拂着新柳的（柳枝）。那我说，“楚地上摇摆着新人的（胳膊）”。

你如果要添加“柳枝”，我就添加“胳膊”。这种做法你能认同吗？

“拂”字我讲了，本义就是轻擦和掸去的意思，其它的用法都是派生出来的，并且在使用那些派生出来的意思时必须要有特定的场景。

它与“啼”字不同，要有施力者与被施力者。

瑞丰堂

其实对于读者来说，平庸的作品尤其是诗歌，往往是没有什么正面意义的。

如观

林金建 发表于 2017-7-12 14:18
只知其一而不知其二。诗的语言与小说、散文的语言不同就在于小说、散文的语言本质是叙述性的，叙述就必然 ...

诗的语言本质是抒情的，抒情就不必象叙述那样明白准确，而可以偏离日常语言，或突破语法规范，所追求的效果是“语不惊人死不休”。
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突破语法规范？你看看古诗中突破语法规范的占比是多少？你的这种观点十分可怕呀。

按照你的这种逻辑，大家随意写吧，只要高兴，天上跑火车，地上跑轮船都是可以的。浪漫主义诗人吗，不拘小节。

如观

针叶林 发表于 2017-7-12 13:53
拂，I，拂拭。2，飘拂。怎么是病句?如观拗的也可以。

中国出版过《古汉语常用字字典》，而现代汉语已经派生出很多新的字义。
所以说写律诗是按照古汉语语法及字义，还是可以使用现代汉语新的派生义？这也是一项研究课题。

大眼怪

如观 发表于 2017-7-12 14:24
诗的语言本质是抒情的，抒情就不必象叙述那样明白准确，而可以偏离日常语言，或突破语法规范，所追求的效 ...

狗肉禅师，是你对语法不熟吧？

如观

林金建 发表于 2017-7-12 15:00
“天上跑火车”，属语法范畴吗？

我是一个比喻。

人锄地。地锄人？

狗咬人。人咬狗？

狗在人的大腿上用膳？

带问号的都语出惊人，按照你的建议以后大家都这样写诗？

晓风轻送

五云山人 发表于 2017-7-12 15:52
怪怪你累不累？观观自己已经说了，这是小学三、四年级的语文知识！

你，还有植仗叟，理论和作品都好。你们不来当版主太可惜了。理论版形象不佳，既与理论版的怪论太多，还有是象你们这样作品与理论俱佳者不参与版职有关。对于理论，我的《律诗平仄小议》和《学会律诗欣赏》都已经发了。对律诗理解言，我的任务算是完成了。

如观

考虑与“巴山啼子规”对仗，可用“楚柳(地)喷新绿”、楚柳(地)披春绿，不考虑对仗，激进一点，可用“楚地春拂柳”。

慢慢去想吧，可供选择与替代的太多了，没有必要非要冒险写一个易被争议的“楚地拂新柳”。

潭州雨梦

楚地杨柳飘拂，巴山杜鹃啼叫，倒过来是这样意思，不通吗？还要说那么一大段废话，搞八卦阵吧！

潭州雨梦

可选择的本太多，春綠对子规就太差劲了。

潭州雨梦

王称 夜凉弄溪月，衣上拂松云。 【送人隐松溪】不知衣上何能拂松云，似此你一辈子也想不通。

大眼怪

如观 发表于 2017-7-12 19:04
考虑与“巴山啼子规”对仗，可用“楚柳(地)喷新绿”、楚柳(地)披春绿，不考虑对仗，激进一点，可用“楚地春 ...

喷新绿，你是乌贼吗？

如观

潭州雨梦 发表于 2017-7-12 19:11
楚地杨柳飘拂，巴山杜鹃啼叫，倒过来是这样意思，不通吗？还要说那么一大段废话，搞八卦阵吧！ ...

“楚地拂新柳”，“巴山啼子规”。

是柳树的柳枝与子规相对，不是柳树与子规相对。是柳树的一部分-------柳枝与子规相对，不是树的整体与子规相对。本身就不是一个级别的。貌似相对，实际上不相对。

柳树不能自行摇摆，而子规可以自行啼叫。