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“江枫渔火”怎样才能做到“对愁眠”?

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发表于 2017-6-20 11:00:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2017-6-20 19:29 编辑

《枫桥夜泊》
月落乌啼霜满天, 江枫渔火对愁眠。
姑苏城外寒山寺, 夜半钟声到客船。

――――――――――――――――
月落,可以是前半夜,也可以是后半夜。

江枫渔火怎样才能对愁眠?

一、江枫白天“上班”,晚上“睡觉(看不见了)”。渔火是夜里上班,白天下班。
它们是此起彼落的,循环而眠。

二、肉眼同时看到这两个现象的是黄昏与黎明。但是看江枫的最震撼时段应是大白天,看渔火的最佳时段是晚上八至十点。黄昏与黎明都不是看江枫与渔火的最佳时段。

三、把江枫这个词引申,用来表达渔火在江面上火红的投影。但是这样去引申也很牵强,易生岐义。

四、不讲时间先后顺序,抛开实景,就是纯粹的意象表达。

五、作者不老实,偷机取巧,胡乱凑句。

这五种解释都有点道理,但都难以让人信服。再加上“夜半钟声”的限制,所以基本上可以认定此诗的描述与实景是脱节的,或者说是非最佳观景时段,难以使江枫渔火同时达到震撼效果。

所以此诗看似轰轰烈烈,但是不可细究。所以这首诗至少不能再认定是上乘诗作。真正的上乘诗作是不能与实景脱节,同时又能暗含深刻哲理。

个人认为应该如此解释才是最合理的。那就是先是“月落乌啼”,借着“渔火”可以看见“霜满天”。后来夜深了,吹灯拔蜡了。伸手不见五指了,“江枫”与“渔火”也就同时都看不见了,所以它们就“对愁眠”了。此时从寒山寺又传来了钟声。

《枫桥夜泊》,何为“枫桥”?原称为“封桥”,夜间是实行霄禁的。后来讹传为“枫桥”。如果这个传说成立,就支持我上面的那个结论。

河道都霄禁了,大家没事干,那就都睡觉吧,所以夜深后就没有了“渔火”。

所以,这样一来此诗就成了脑筋急转弯,很易生歧义。



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发表于 2017-6-20 12:06:31 | 显示全部楼层
若如此读书则世无精品,不信的话,把你说的精品拿出来,我来依葫芦画瓢,要把精品说得一无是处。

此诗的妙处在于渔火。渔火是朦胧的,渔火下的江枫更是朦胧的,眠也是朦胧的,三物非常协调,由此产生“愁”。与朱自清的《荷塘月色》可有一比。
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发表于 2017-6-20 12:09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-20 12:10 编辑

月落乌啼霜满天, 江枫渔火对愁眠。
姑苏城外寒山寺, 夜半钟声到客船。

-----这是一幅截图:作者在秋天深夜的船里,面对渔火和江枫而卧。在这似布满寒霜的荒凉的地方,只听到寺庙里传来几声悠扬的钟声和乌鸦的啼鸣。

点评

渔火只能照见岸上的几棵“江枫”,与通常认定的壮观的那种成片的“江枫”内含已有不同。 所以,这样说也勉强,但已经不能属于上乘之作了。  详情 回复 发表于 2017-6-20 12:26
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 楼主| 发表于 2017-6-20 12:26:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-20 12:34 编辑
针叶林 发表于 2017-6-20 12:09
月落乌啼霜满天, 江枫渔火对愁眠。
姑苏城外寒山寺, 夜半钟声到客船。

渔火只能照见岸上的几棵“江枫”,与通常认定的壮观的那种成片的“江枫”内含已有不同。
所以,这样说也勉强,但已经不能属于上乘之作了。

渔火与江枫的物理性质相差很大,它们两个组成一对来对愁眠很勉强。所以这首诗不贴切。
实际上此时只有江枫在“眠”,渔火在夜里要照明,是处于“工作状态”,怎么能和此时的“江枫”
相提并论呢?




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枫桥夜泊是名诗,不仅在中国,在日本也是久负盛名,因此苏州寒山寺也成世界文明的景点----这是事实。理论工作者首先要承认客观事实,任务则是诠释为什么会这样?而不是相反----责怪读者没有水平没有眼光。对吧?  详情 回复 发表于 2017-6-20 12:31
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发表于 2017-6-20 12:31:06 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-20 12:26
渔火只能照见岸上的几棵“江枫”,与通常认定的壮观的那种成片的“江枫”内含已有不同。
所以,这样说也 ...

枫桥夜泊是名诗,不仅在中国,在日本也是久负盛名,因此苏州寒山寺也成世界文明的景点----这是事实。理论工作者首先要承认客观事实,任务则是诠释为什么会这样?而不是相反----责怪读者没有水平没有眼光。对吧?

点评

枫桥夜泊是名诗,不仅在中国,在日本也是久负盛名,因此苏州寒山寺也成世界文明的景点----这是事实。理论工作者首先要承认客观事实,任务则是诠释为什么会这样?而不是相反----责怪读者没有水平没有眼光。对吧 -----  详情 回复 发表于 2017-6-20 13:21
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发表于 2017-6-20 13:03:17 来自手机 | 显示全部楼层
一个白痴引发的骚乱

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确是实话!  发表于 2017-6-20 19:55
“白痴”?  发表于 2017-6-20 15:08
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 楼主| 发表于 2017-6-20 13:21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-20 13:41 编辑
针叶林 发表于 2017-6-20 12:31
枫桥夜泊是名诗,不仅在中国,在日本也是久负盛名,因此苏州寒山寺也成世界文明的景点----这是事实。理论 ...


枫桥夜泊是名诗,不仅在中国,在日本也是久负盛名,因此苏州寒山寺也成世界文明的景点----这是事实。理论工作者首先要承认客观事实,任务则是诠释为什么会这样?而不是相反----责怪读者没有水平没有眼光。对吧
-----------------------------------------------------------
嗯,先生的忠心可嘉。但是怎样才能诠释呢?

个人认为应该如此解释才是最合理的。那就是先是月落乌啼,借着“渔火”可以看见“霜满天”,后来夜深了,吹灯拔蜡了,伸手不见五指了,“江枫”与“渔火”也就都看不见了,所以它们就“对愁眠”了。此时从寒山寺又传来了钟声。


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 楼主| 发表于 2017-6-20 13:39:11 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-6-20 13:35
一语中的!读都没读懂就夸夸其谈,实乃贻笑大方。


是啊,最后的谜底还不是由我说了出来?

你很明白你怎么不去解释一下呀?你说说应该怎样解释?你解释的比我好就采用你的。

你自己拿不出结论来还有什么资格说别人?

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其实,如观诗友也就这么一分析,与大家一起回到大唐朝诗人张继当时在枫桥边感受一下古人的意境,关于现实与做诗,我想当时老张肯定胸有成竹,自有他的道理。如观诗友就是言辞偏颇了一点。逗大家紧张一气一乐。其实我  详情 回复 发表于 2017-6-23 16:40
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发表于 2017-6-20 13:47:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-6-20 13:59 编辑
如观 发表于 2017-6-20 12:26
渔火只能照见岸上的几棵“江枫”,与通常认定的壮观的那种成片的“江枫”内含已有不同。
所以,这样说也勉 ...

太没生活啦。打鱼有白天和夜晚两种,方式各不一样。晚上河里的渔火不止一点两点,较大的河叫江,渔火更多,很壮观,可用星星来比喻,因此映衬出来江枫也是一片片,怎么是几棵呢,想象力也太差了吧。实际上此时只有江枫在“眠”,渔火在夜里要照明,是处于“工作状态”,怎么能和此时的“江枫”
相提并论呢?-----------忘记了有动有静、有声有色、有远有近的各种搭配吗?

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个人认为应该如此解释才是最合理的。那就是先是月落乌啼,借着“渔火”可以看见“霜满天”,后来夜深了,吹灯拔蜡了,伸手不见五指了,“江枫”与“渔火”也就都看不见了,所以它们就“对愁眠”了。此时从寒山寺又  详情 回复 发表于 2017-6-20 13:56
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 楼主| 发表于 2017-6-20 13:56:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-20 14:01 编辑
刚刚 发表于 2017-6-20 13:47
太没生活啦。打鱼有白天和夜晚两种,方式各不一样。晚上河里的渔火不止一点两点,较大的河叫江,渔火更多 ...



个人认为应该如此解释才是最合理的。那就是先是月落乌啼,借着“渔火”可以看见“霜满天”,后来夜深了,吹灯拔蜡了,伸手不见五指了,“江枫”与“渔火”也就都看不见了,所以它们就“对愁眠”了。此时从寒山寺又传来了钟声。

所以,你的那个解释肯定不通,再多的船火也很难把岸上的枫树照成片。所以只能是反向思维,夜深了,渔火都灭了,伸手不见五指了,“江枫”与“渔火”都去“睡觉”了。



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发表于 2017-6-20 14:00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-6-20 14:07 编辑
如观 发表于 2017-6-20 13:56
个人认为应该如此解释才是最合理的。那就是先是月落乌啼,借着“渔火”可以看见“霜满天”,后来夜深了 ...

你这种想法看看有人会同意么。夜深了也照样有渔夫在工作。想当年下放时,春天偏偏是半夜大雷雨时我们爬起床来,穿上蓑衣,干什么去?堵缺抓鱼去,一路上可碰到三三两两的人群。所以不能说夜半人静便无人工作。有专门夜渔的一夜到天亮。

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《枫桥夜泊》,何为“枫桥”?原称为“封桥”,夜间是实行霄禁的。后来有了张继的这首诗,才改为“枫桥”。如果这个传说成立,就支持我上面的那个结论。 河道都霄禁了,大家没事干,那就都睡觉吧,所以夜深后就没有  详情 回复 发表于 2017-6-20 14:39
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 楼主| 发表于 2017-6-20 14:39:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-20 16:12 编辑
刚刚 发表于 2017-6-20 14:00
你这种想法看看有人会同意么。夜深了也照样有渔夫在工作。想当年下放时,春天偏偏是半夜大雷雨时我们爬起 ...

《枫桥夜泊》,何为“枫桥”?原称为“封桥”,夜间是实行霄禁的。后来讹传为“枫桥”。如果这个传说成立,就支持我上面的那个结论。

河道都霄禁了,大家没事干,那就都睡觉吧,所以夜深后就没有了“渔火”。
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发表于 2017-6-20 14:43:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-6-20 14:47 编辑
如观 发表于 2017-6-20 14:39
《枫桥夜泊》,何为“枫桥”?原称为“封桥”,夜间是实行霄禁的。后来有了张继的这首诗,才改为“枫桥” ...

1.传说须验证,既然暂时承认是传说,那么就暂时证明它不确
2.宵禁用于河道?我可孤陋寡闻了
3.原帖改头换面了,射箭没了靶子,不玩了。

点评

我是把回贴编辑到主贴中去了,前面的都没有改。 我的那个结论可以说是目前最接近真相的。  详情 回复 发表于 2017-6-20 14:56
旧名“封桥”,因漕运夜间封此桥禁止船只通行。后讹为“枫桥”。《吴郡志》卷十七:“枫桥,在阊门外九里道傍。自古有名,南北客经由,未有不憩此桥而题咏者。”一说原名枫桥,一度讹称封桥,宋王珪亲书唐张继《枫桥  详情 回复 发表于 2017-6-20 14:53
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 楼主| 发表于 2017-6-20 14:53:08 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-6-20 14:43
1.传说须验证,既然暂时承认是传说,那么就暂时证明它不确
2.宵禁用于河道?我可孤陋寡闻了
3.原帖改头换 ...

旧名“封桥”,因漕运夜间封此桥禁止船只通行。后讹为“枫桥”。《吴郡志》卷十七:“枫桥,在阊门外九里道傍。自古有名,南北客经由,未有不憩此桥而题咏者。”一说原名枫桥,一度讹称封桥,宋王珪亲书唐张继枫桥夜泊》诗,一字遂正视听。
――――――――――――――――――――
网上可以搜索到,这个传说可信度还是比较高的。


点评

一说原名枫桥,一度讹称封桥,--------孰是孰非难分晓  发表于 2017-6-20 15:06
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 楼主| 发表于 2017-6-20 14:56:39 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-6-20 14:43
1.传说须验证,既然暂时承认是传说,那么就暂时证明它不确
2.宵禁用于河道?我可孤陋寡闻了
3.原帖改头换 ...

我是把回贴编辑到主贴中去了,前面的都没有改。

我的那个结论可以说是目前最接近真相的。


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发表于 2017-6-20 16:27:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-6-20 16:31 编辑

这首诗写的到底是什么时间,想来应该是天快亮了。否则不是月落,而是月升。而且肯定不是夜里,因为夜里渔火应该都没有了。至于夜半钟声,这是一个倒叙。也就是说,这首诗写的,是作者心情不好,夜里睡的并不安稳,早起看舱外景色,…尤其是不远就是寒山寺,回想起了夜里钟声。即使是夜里有少量渔船工作,并不影响这个思路。

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这首诗所写的时间,应该是农历九月初十左右的一个后半夜,此时的月相为半圆偏凸的上弦月,月落时间是半夜之后。这时已经在霜降节气之后,时间与环境十分统一。  详情 回复 发表于 2017-6-20 16:58
月落不见得是在后半夜,这个问题以前讨论。 寺院为死者超度做法事,半夜也可以敲钟。所以“月落”和“钟声”可以不受时间限制,在整夜的任何时段都可以发生。 如果枫桥(封桥)实行霄禁,那么客船应该赶在霄禁前就  详情 回复 发表于 2017-6-20 16:51
夜半,也就是子夜。现在的12点、1、2点。如果是凌晨4、5,你下楼喊一声试试,不死也残废,扰民。你以为和尚这么缺德? 月落,月斜罢了,非要不见了才叫落? 这诗是诗人在旅途中正生愁绪之际,一阵禅钟传来,吹散了心  详情 回复 发表于 2017-6-20 16:48
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发表于 2017-6-20 16:48:52 来自手机 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-6-20 16:27
这首诗写的到底是什么时间,想来应该是天快亮了。否则不是月落,而是月升。而且肯定不是夜里,因为夜里渔火 ...

夜半,也就是子夜。现在的12点、1、2点。如果是凌晨4、5,你下楼喊一声试试,不死也残废,扰民。你以为和尚这么缺德?
月落,月斜罢了,非要不见了才叫落?
这诗是诗人在旅途中正生愁绪之际,一阵禅钟传来,吹散了心头的迷雾。
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 楼主| 发表于 2017-6-20 16:51:03 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-6-20 16:27
这首诗写的到底是什么时间,想来应该是天快亮了。否则不是月落,而是月升。而且肯定不是夜里,因为夜里渔火 ...

月落不见得是在后半夜,这个问题以前讨论过。

寺院为死者超度做法事,半夜也可以敲钟。所以“月落”和“钟声”可以不受时间限制,在整夜的任何时段都可以发生。

如果枫桥(封桥)实行霄禁,那么客船应该赶在霄禁前就停泊好,应该是上半夜船就已靠岸停泊。

如果考虑与实景相符,又不与四句诗中的任何一句矛盾,我的主贴中的蓝字所呈示结论应是最接近真相的。


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发表于 2017-6-20 16:58:42 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-6-20 16:27
这首诗写的到底是什么时间,想来应该是天快亮了。否则不是月落,而是月升。而且肯定不是夜里,因为夜里渔火 ...

这首诗所写的时间,应该是农历九月初十左右的一个后半夜,此时的月相为半圆偏凸的上弦月,月落时间是半夜之后。这时已经在霜降节气之后,时间与环境十分统一。

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这个“对愁眠”应是指相对发愁而眠,是真的要眠。而不是对愁难眠的意思。 夜深了,“渔火”都熄灭了,月亮也落山了,外面一片漆黑。  详情 回复 发表于 2017-6-20 17:09
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 楼主| 发表于 2017-6-20 17:09:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-20 16:58
这首诗所写的时间,应该是农历九月初十左右的一个后半夜,此时的月相为半圆偏凸的上弦月,月落时间是半夜 ...

这个“对愁眠”应是指相对发愁而眠,是真的要眠。而不是对愁难眠的意思。

夜深了,“渔火”都熄灭了,月亮也落山了,外面一片漆黑。


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渔火是不会熄灭的,尤其在暗夜里的船上。  详情 回复 发表于 2017-6-20 17:43
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发表于 2017-6-20 17:43:31 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-20 17:09
这个“对愁眠”应是指相对发愁而眠,是真的要眠。而不是对愁难眠的意思。

夜深了,“渔火”都熄灭了,月 ...

渔火是不会熄灭的,尤其在暗夜里的船上。

点评

渔火是不会熄灭的,尤其在暗夜里的船上。 --------------------------------------- 这句话有什么根据?河道都宵禁了,船都停泊好了,还点灯熬油地干什么?那不是浪费吗?  详情 回复 发表于 2017-6-20 18:03
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针叶林 发表于 2017-6-20 17:43
渔火是不会熄灭的,尤其在暗夜里的船上。

渔火是不会熄灭的,尤其在暗夜里的船上。
---------------------------------------
这句话有什么根据?河道都宵禁了,船都停泊好了,还点灯熬油地干什么?那不是浪费吗?


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河道都宵禁了 ------------谁说的?有文献资料吗?  详情 回复 发表于 2017-6-20 18:04
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发表于 2017-6-20 18:04:37 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-20 18:03
渔火是不会熄灭的,尤其在暗夜里的船上。
---------------------------------------
这句话有什么根据? ...

河道都宵禁了
------------谁说的?有文献资料吗?

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你百度搜索一下“枫桥”就会知道: 枫桥是江苏苏州西郊的一座古桥,位于虎丘区枫桥街道,跨上塘河。枫桥以唐代诗人张继的七绝《枫桥夜泊》而闻名天下,现与寒山寺、铁铃关和枫桥古镇共同组成枫桥景区。 旧名“封桥  详情 回复 发表于 2017-6-20 18:45
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发表于 2017-6-20 18:05:02 | 显示全部楼层
唐诗为何不这样:
江枫渔火自如观
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 楼主| 发表于 2017-6-20 18:45:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-20 19:12 编辑
针叶林 发表于 2017-6-20 18:04
河道都宵禁了
------------谁说的?有文献资料吗?

你百度搜索一下“枫桥”就会知道:

枫桥是江苏苏州西郊的一座古桥,位于虎丘区枫桥街道,跨上塘河。枫桥以唐代诗人张继的七绝《枫桥夜泊》而闻名天下,现与寒山寺、铁铃关和枫桥古镇共同组成枫桥景区。

旧名“封桥”,因漕运夜间封此桥禁止船只通行。后讹为“枫桥”。《吴郡志》卷十七:“枫桥,在阊门外九里道傍。自古有名,南北客经由,未有不憩此桥而题咏者。”一说原名枫桥,一度讹称封桥,宋王珪亲书唐张继《枫桥夜泊》诗,一字遂正视听。




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旧名“封桥”,因漕运夜间封此桥禁止船只通行。后讹为“枫桥”。 ----------你能证明这是唐代的事吗?  详情 回复 发表于 2017-6-20 18:59
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发表于 2017-6-20 18:58:17 | 显示全部楼层
用你的资料,假如我说是“一说原名枫桥,一度讹称封桥,宋王珪亲书唐张继《枫桥夜泊》诗,一字遂正视听。”岂不是封桥为讹称?
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发表于 2017-6-20 18:59:17 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-20 18:45
你百度搜索一下“枫桥”就会知道:

枫桥是江苏苏州西郊的一座古桥,位于虎丘区枫桥街道,跨上塘河。枫桥 ...

旧名“封桥”,因漕运夜间封此桥禁止船只通行。后讹为“枫桥”。

----------你能证明这是唐代的事吗?

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你百度“苏州枫桥”: 苏州枫桥,地处苏州西南端,离城仅五六里,南北舟车在此交会,自古就是水陆交通要道。 因唐代时在此设卡,每当皇粮北运时,便封锁河道,枫桥又作封桥。枫桥是江南随处可见的一座单孔石拱桥,  详情 回复 发表于 2017-6-20 19:11
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 楼主| 发表于 2017-6-20 19:11:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-20 18:59
旧名“封桥”,因漕运夜间封此桥禁止船只通行。后讹为“枫桥”。

----------你能证明这是唐代的事吗? ...

你百度“苏州枫桥”:

苏州枫桥,地处苏州西南端,离城仅五六里,南北舟车在此交会,自古就是水陆交通要道。

因唐代时在此设卡,每当皇粮北运时,便封锁河道,枫桥又作封桥。枫桥是江南随处可见的一座单孔石拱桥,只是唐朝诗人张继写了《枫桥夜泊》的诗作后,从北而名噪天下。枫桥地带由于舟车云集、商旅际会而异常繁华,是旧时苏州物资的集散交流中心。

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当时你在寺里修禅不成?  详情 回复 发表于 2017-6-22 11:55
每当皇粮北运时,便封锁河道,枫桥又作封桥。 ------你怎么知道写诗时封了河道?  详情 回复 发表于 2017-6-20 20:53
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发表于 2017-6-20 20:53:18 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-20 19:11
你百度“苏州枫桥”:

苏州枫桥,地处苏州西南端,离城仅五六里,南北舟车在此交会,自古就是水陆交通要 ...

每当皇粮北运时,便封锁河道,枫桥又作封桥。

------你怎么知道写诗时封了河道?

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漕运在古代非常频繁,既使空闲期间也可以在夜间实行宵禁。都是因为夜航不安全,并且也容易遇到土匪。 那个地方我没有实地考察过,但是枫桥是一个单孔桥,所以可以推测那里的河面应不算宽。应该算是一个支河道,不是  详情 回复 发表于 2017-6-20 21:15
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 楼主| 发表于 2017-6-20 21:15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-20 21:22 编辑
针叶林 发表于 2017-6-20 20:53
每当皇粮北运时,便封锁河道,枫桥又作封桥。

------你怎么知道写诗时封了河道? ...


漕运在古代非常频繁,既使空闲期间也可以在夜间实行宵禁。都是因为夜航不安全,并且也容易遇到土匪。

那个地方我没有实地考察过,但是枫桥是一个单孔桥,所以可以推测那里的河面应不算宽。应该算是一个支河道,不是主河道。

所以既使不实施宵禁,夜深之时也会很安静,船停灯熄。

江枫渔火对愁眠。江枫渔火对古人而言都是熟词,本来这两个不相干的词凑在一起就很勉强,大半夜的也是实在没有什么噱头了,所以作者凑完此句后就让它俩尽早地去睡眠很合理。

没想到如此不堪的一首诗一不小心竟成了传世之作了,世人愚钝呀。


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这诗不堪?你真是无知无畏。抗战时日寇还打它的主意呢。  详情 回复 发表于 2017-6-22 11:58
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