马凯的旧体诗理论

瑞丰堂

纠结金宋平水韵与佩文的区别，尤其是将其作为不使用的理由，意义不大。这点我是支持如观的。诗韵与词韵混淆，这个我不支持。还有洪武韵与中原韵，都是过于非主流的，其实谁愿意用什么韵写，都是他权利，这个是没有问题的，但接受与否，就是他人权力了。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-6-17 12:59
纠结金宋平水韵与佩文的区别，尤其是将其作为不使用的理由，意义不大。这点我是支持如观的。诗韵与词韵混淆 ...

诗有步和、接龙的功能，如果各自为政，各种韵乱押，这些功能就会大幅减弱，会影响诗友之间的相互交流。同时也会相互影响，造成很多人的记忆混乱，串韵、混韵的现象就会增加。

不考虑传承、政治等因素，单纯从是否有利于诗词发展的角度来看这样做也不可取。

所以，个别人不愿遵守是他自己的事，但是原则、标准一定要制定。

大眼怪

马凯之流讲的全是没有错误的废话。所谓的变，一直就有，何来容不容？正因为有变，才有变到出格时的救。如果他指的是体裁上的变，那也是马后屁。古风发展到格律体，不是变吗？词牌之对于格律诗，不是变吗？现在有人提倡使用中华新韵，不是变吗？

针叶林

目前主要应是遵正慎变的问题。即传承是第一位的。对于格律诗例如七律，有下列条件是不能变的。因为一变就不是七律了：
1，字句数，四联八句。
2，押平韵一韵到底。
3，对仗。
4，律句和平仄粘对原则。
不提倡古风式律诗。
容变：韵书。自度曲。

三羊

针叶林 发表于 2017-6-18 06:37
目前主要应是遵正慎变的问题。即传承是第一位的。对于格律诗例如七律，有下列条件是不能变的。因为一变就不 ...

唐朝科举的近体诗，是否属于【押平韵一韵到底】


唐元和六年（806）侯冽进士省试帖《金谷园花发怀古》

版本一：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【寒韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】


版本二：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱弦。 ========【先韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

针叶林

试帖诗是专门的一类文体，与民间和宫廷中流行的近体诗均不同，不是严谨的律诗，一般来说格律和声韵要求均比近体诗宽。

三羊

针叶林 发表于 2017-6-18 10:22
试帖诗是专门的一类文体，与民间和宫廷中流行的近体诗均不同，不是严谨的律诗，一般来说格律和声韵要求均比 ...

你比王力更厉害！
遇到问题弄歪歪！

民间和宫廷的近体诗，要比科举近体诗的格律严格吗？

针叶林

三羊 发表于 2017-6-18 10:35
你比王力更厉害！
遇到问题弄歪歪！

吟安一个字,捻断数根须。民间诗人数日才写成一首诗。考试时间短，不放宽标准答不完卷。

刚刚

瑞丰堂 发表于 2017-6-17 12:59
纠结金宋平水韵与佩文的区别，尤其是将其作为不使用的理由，意义不大。这点我是支持如观的。诗韵与词韵混淆 ...

还有洪武韵与中原韵，都是过于非主流的----------那有两个朝代被你抹了，厉害。

三羊

针叶林 发表于 2017-6-18 11:25
吟安一个字,捻断数根须。民间诗人数日才写成一首诗。考试时间短，不放宽标准答不完卷。 ...

又来异想天开的胡言乱语！
【吟安一个字,捻断数根须】，要是写个50韵或100韵的长卷，白胡子岂不成了白嘴皮？
崔颢的黄鹤楼，是永乐几个工作日或几个星期天？

针叶林

三羊 发表于 2017-6-18 12:57
又来异想天开的胡言乱语！
【吟安一个字,捻断数根须】，要是写个50韵或100韵的长卷，白胡子岂不成了白嘴 ...

七步成诗？你以为是你三样打油呢？

三羊

刚刚
是应该有区别  发表于 1 小时前
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在下三羊也认为【应该有区别】，
三羊知道科考，有【整篇句数】的限制、有【题中用字】的限制、有【答卷时间】等，
三羊未闻科考，有【一韵到底】或【不准通韵】的说法！

三羊

针叶林 发表于 2017-6-18 12:58
七步成诗？你以为是你三样打油呢？

【七步成诗】，也该不会一天一步【七日成诗】吧？！

瑞丰堂

刚刚 发表于 2017-6-18 11:46
还有洪武韵与中原韵，都是过于非主流的----------那有两个朝代被你抹了，厉害。 ...

不论用洪武韵还是中原韵，现在用来写诗，都只能用非主流三个字来描述，这个我不觉得有什么问题。

针叶林

三羊 发表于 2017-6-18 13:16
【七步成诗】，也该不会一天一步【七日成诗】吧？！

你自己已经证明试帖诗出律出韵皆有，不是吗？

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-6-18 13:53
不论用洪武韵还是中原韵，现在用来写诗，都只能用非主流三个字来描述，这个我不觉得有什么问题。 ...

只有金筑子说过“唐寅用北方话写诗”。但谁用洪武正韵中原音韵写诗还没发现。

刚刚

针叶林 发表于 2017-6-18 14:27
只有金筑子说过“唐寅用北方话写诗”。但谁用洪武正韵中原音韵写诗还没发现。 ...

针版，“谁用洪武正韵中原音韵写诗还没发现”。因为我不愿找，所以我真的没发现，估计三羊可发现许多。不过我提出一个问题，这两种韵都是朝廷颁布的，考试岂能不用？因此我感到你所说的可能拿了这两个朝廷的回扣大大的有，哟西。

针叶林

刚刚 发表于 2017-6-18 14:38
针版，“谁用洪武正韵中原音韵写诗还没发现”。因为我不愿找，所以我真的没发现，估计三羊可发现许多。不 ...

明朝科考考诗吗？查百度，唐有诗赋，而明朝则是八股文，不考诗赋。洪武正韵虽然皇帝命令编的，但编成后皇帝并不满意，所以命运很短，没有推行。中原音韵只用于曲子词，没人用来写诗。自唐至清，写诗只用平水韵（清佩文诗韵）

刚刚

针叶林 发表于 2017-6-18 15:01
明朝科考考诗吗？查百度，唐有诗赋，而明朝则是八股文，不考诗赋。洪武正韵虽然皇帝命令编的，但编成后皇 ...

明朝的事让三羊去找根据，明朝考八股文是对的，但大家知道考试不是单一的，考不考诗呢，你能肯定吗。但元朝是有考试的，不可能用平水韵的，这是历史明确的。那他用什么韵。
就算“所以命运很短，没有推行。”那么明朝用什么韵呢？用平水韵，你信么？以平常的心来讨论。

三羊

针叶林 发表于 2017-6-18 14:25
你自己已经证明试帖诗出律出韵皆有，不是吗？

针叶林，又来无事生非的造谣了！
三羊从来没有证明过【试帖诗出律出韵】！

三羊

针叶林 发表于 2017-6-18 15:01
明朝科考考诗吗？查百度，唐有诗赋，而明朝则是八股文，不考诗赋。洪武正韵虽然皇帝命令编的，但编成后皇帝并不满意，所以命运很短，没有推行。中原音韵只用于曲子词，没人用来写诗。自唐至清，写诗只用平水韵（清佩文诗韵）

即便是胡说八道，也不能明目张胆吧！唐朝诗人写诗，如何使用【平水韵（清佩文诗韵）】呢？

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-6-18 06:08
马凯之流讲的全是没有错误的废话。所谓的变，一直就有，何来容不容？正因为有变，才有变到出格时的救。如果 ...

确是废话。只是因为他的身份，才让太多的人为之欢欣——这是时人的悲哀。更是一个民族的悲哀。遥握。

三羊

晓风轻送 发表于 2017-6-18 17:19
确是废话。只是因为他的身份，才让太多的人为之欢欣——这是时人的悲哀。更是一个民族的悲哀。遥握。 ...

三羊为你加上俩字，才是圆满的！
确是废话。只是因为王力他的身份，才让太多的人为之欢欣——这是时人的悲哀。更是一个民族的悲哀。遥握。

针叶林

刚刚 发表于 2017-6-18 14:38
针版，“谁用洪武正韵中原音韵写诗还没发现”。因为我不愿找，所以我真的没发现，估计三羊可发现许多。不 ...

这用不着抬杠。元明诗人的诗还在，自己看看即可得出结论。

晓风轻送

三羊 发表于 2017-6-18 17:21
三羊为你加上俩字，才是圆满的！
确是废话。只是因为王力他的身份，才让太多的人为之欢欣——这是时人的悲 ...

没有王力，照样会有他人来得出同样的诗律理论。我的理论也不只是照搬王力或他人的。

三羊

晓风轻送 发表于 2017-6-18 17:34
没有王力，照样会有他人来得出同样的诗律理论。我的理论也不只是照搬王力或他人的。 ...

没有王力，唐宋律诗是存在的！
王力的谬论，吃亏在于追随赵执信！

针叶林

三羊 发表于 2017-6-18 17:42
没有王力，唐宋律诗是存在的！
王力的谬论，吃亏在于追随赵执信！

三羊的谬论，吃亏在于误读了元兢对蜂腰的解读。

三羊

晓风轻送 发表于 2017-6-18 17:34
没有王力，照样会有他人来得出同样的诗律理论。我的理论也不只是照搬王力或他人的。 ...

【我的理论也不只是照搬王力或他人的】
大唐声律是【24平仄律】，是从哪里来的？

针叶林

三羊 发表于 2017-6-18 17:44
【我的理论也不只是照搬王力或他人的】
大唐声律是【24平仄律】，是从哪里来的？ ...

这只羊研究了十年的格律，至今连这问题也没解决，可悲啊~

三羊

针叶林 发表于 2017-6-18 17:44
三羊的谬论，吃亏在于误读了元兢对蜂腰的解读。

你读不懂，肯定是属于正常；
你读懂了，才是属于不正常！